Szia Dora,

az "eltunok" - tema elso megjelenese ota ki sem ment
a fejembol a "Talan eltunok hirtelen" :-) Vegulis
azert nem irtam be, mert:

Kertesz leszek, fat nevelek,
kelo nappal en is kelek,
nem TORODOK semmi massal,
csak a beojtott viraggal.

(...)

Tejet ISZOK és PIPAZOK,
jo hiremre jol vigyazok.

Ugyan ez mar a koltoi szabadsag resze, es stiluserteke
van, de nemileg rombolja a masik vers bizonyito
erejet :-)

Amugy a temaban en a kerlelhetetlenek oldalan allok.
Tudom, hogy a szabalyzat szerint ma mar nem szamit
hibanak az ikes igek nem ikes ragozasa, de az en
fulemet nagyon bantja. Elfogadom, hogy mindenkinek szive
joga elhagyni a regi format, de a kornyezetemben
igyekszem meggyozni mindenkit, hogy ettol szegenyedik
a nyelv. Aki sokat olvas, annak a szepirodalombol
kialakul az erzekenysege erre, tehat az "uj modon"
ragozashoz szerintem meg sokaig tarsulni fog egy kis
muveletlenseg-erzes. Altalanossagban nem vagyok a nyelv
valtozasanak ellensege, ez termeszetes folyamat, de ezt
a szint sajnalni fogom, ha eltunik.

OFF: Dora, mindig annyira tervezem, hogy jelentkezem,
de allandoan osszecsapnak a fejem folott a hullamok,
most megint apr. kozepeig remenytelen, de utana talan...
(Ezt ne vedd fenyegetesnek:-))

Martonyi Eva

+ - re: re: eltunik VÁLASZ Feladó: bokbel_uh.liampiv

>>a "II. Ikes igék" fejezetében azt javasolja,
>>értelem szerűen, hogy "eltűnöm".
>>De ez ellen meg hadakozik a nyelvérzékem.

>Jogosan Timpani, az ok az, hogy az alapige nem "tu"nik", hanem "tu"n".
>Bela

Persze ehhez Belanak es masoknak is tisztaban kellene lennie a magyar
nyelvtan nehany szabalyaval....
_Az ikesség csak az alanyi ragozásban, csak a jelenidőben, és csak az
egyesszámban tud mutatkozni._
..... o" tu"nik
Az ikes igeragozas inkabb tortenest, a normal igeragozas pedig inkabb
cselekvest fejez ki. Ehhez erezni kellene a tortenes es cselekves kozotti
kulonbseget es igenyesebbnek kellene lenni nyelvunk muvelese soran. Mert
erezni kellene, hogy eltunni valahonnan az cselekves vagy tortenes...
Nyelvunk a mediak hatasara egyre silanyul, az anyanyelvi oktatas a nulla
fele kozelit, az emberek nem tudnak kulonbseget tenni a -ba, -be
es -ban, -ben ragok jelentese kozott. Igy az ikes igek helytelen hasznalata,
mar igazabol teljesen jelentektelenne valik.

udv.: Karcsi

Csaba:
>Volt egy dal régen ami valahogy így ment :
>"Szürke tóban fekete madárka", a többi csak nagyon halványan van 
>eszemben
..

A dal nekem is tobbszor beugrott de a neten hiaba kerestem.
A kovetkezokre emlekszem, garancia nelkĂĽl:

Volt valamikor egy nagyon szep Illes (Szorenyi?) dallam es a szovegre
kozonsegpalyazatot irtak ki. A nyertes szovegnek az volt a cĂ­me, hogy
"ERETNEK VA'GY", azt hiszem hogy Koncz Zsuzsa enekelte es a szovegbol
az alabbi toredekekre emlekszem:

Szu:rke toban fekete madarka nem szallhat el mar
Szu:rke toban fekete madarka elmult reg a nyar
.....
..... hire sem marad.
E'lni va'gyom szabadon es tiszta'n, me'gis rab vagyok
a'tkozott ki hazug szo'val megme'rgezte szivemben az orok holnapot
a va'gyam eretnek.

Talan tud valaki meg tobbet...

Udv
Tamas

"A csomagkuldes (postan) mennyibe kerul, es mennyire megbizhato? Nem lenne
jo, ha a postas zsebretenne valami jo kis zaftos film remenyeben.  ;-)
Lehet/erdemes ilyet utanvetellel kuldeni? Azzal legalabb van kovetes."

mindenkepp az utanveteles megoldast javaslom, "legparnas" boritekben. a 
boritek
kb.: 30-50HUF, ha egyesevel veszed, kiskerben. a feladas 7-800HUF korul 
van, e
gyes tetelnel. ha egy mennyiseg felett adsz fel, akkor elvileg adhatnak jobb 
ar
at is.

mindenkeppen jobb az utanveteles, mert hiaba tobb az ar, nem kell 
adminisztraln
od, hogy ki fizetett es ki az, aki meg nem stb. az utanveteles csomagok 
kozul a
llitolag kevesebbet lopnak el a postan, mint a tobbi kozul.

Tipp: egy bizonyos osszeggel tobbet mondj a DVD-re, mint a szamitott osszeg, 
me
rt lesz olyan aki kert es Te feladod, de megsem veszi at. igy a 
postakoltseget
el fogod bukni.

Laci

Kedves Tipp-tarsak
A HIX oldalan lattam, hogy van agykontroll lev.lista.
Miert nem tudom "elofizetni" a news.iif.hu-n?
A tobbi HIX-et igy olvasom (autó, tipp, moka utazas, stb.)
koszonettel: Zsuzsa

>szamomra az "eszek, iszok" legalabb annyira bantja a fulemet,
>mint a -suk-

Nem vagyok /egy/ nyelvész/kedő/, nem is szoktam hozzászólni ilyen
témákhoz, de /itt/ én is a szó szerint vett nyelvtani szabály
felfüggesztésére szavazok. Amellett az eszem mást jelent mint az
eszek: -mit csinálsz? -eszek. _Mit_ eszel? osztrigát??!! (pókot?
rovart??) jaj én _azt_ meg nem eszem!! (meg nem enném, semmi
pénzért) Viszont: van amit megeszek, van, amit nem. . Ugyanez áll
az iszomra; szerintem örüljünk, hogy egy-egy igének több
jelentésárnyalata lehet, ahelyett hogy mindenáron egy általa már
kinőtt szabályhoz akarnánk passzítani.

>"konyorgom". A konyorog ige nem ikes,
>megis -m  az egyes szam elso szemely ragja.

És itt is áll, hogy van amit viszont inkább a "könyörgök" kel
fejezünk ki :-nem könyörgök _neki_ tovább; viszont
: -de könyörgöm!!  -könyörgöm, értsd meg végre! (_ezt_ vagy azt)
Via

A fogak lokalis es lehetoleg allando flourozasa fontos, de nem feltetlenul 
kell
hozza
(draga ?) fogorvosi kezeles. Ugyelni kell arra, hogy a naponta (legalabb 2x, 
de
inkabb
3x) hasznalt fogkremben elegendo fluor legyen (egy-ket exotikus orultsegtol 
elt
ekintve
minden normalis felnottek szamara keszult fogkrem tartalmaz elegendo fluort) 
es
nyilvan Magyarorszagon is kaphato pl. az ELMEX Gelee, ami koncentralt 
fluor-gel
ee,
azaz a fluorozast otthon is el lehet vegezni, hetente egyszer a geleet 
fogpaszt
a
szeruen fogkefevel 3 percig ra kell masszirozni a fogak feluletere, 
lehetoleg
interdentalis fogkefet vagy fogselymet hasznalva a fogak kozotti resbe is 
bejut
tatni, ez
a kezeles meg jobb mint a felevenkenti a fogorvosnal, mert rendszeres es a 
zoma
nc
feluletes remineralizaciojahoz a fluorid ionok allando lokalis jelenletere 
van
szukseg.
Udv
Andrea
(Dr.med.dent....)

> Gmailos postaládám van, a webes postaladaimbol erkezo leveleket arra
> iranyitom at, es onnan toltodik le a gepemre.
> Hihetetlenul jo a spamszuroje van, talan havi 1-2 kerul automatikusan a 
> spam
> boxaba.
> Egy kis hatranya van, hogy meghivo kell hozza, de nagyon szivesen kuldok 
> (a
> regisztraciokor 100 db meghivolevelet kuldhetek tovabb, es ez nem csokken,
> mert a meghivoleveleket "jutalmazza" a gmail.com, elkuldtem mar vagy
> 20-25-ot es mar megint 100 van).
Azert itt lehet mas gond is. Ugy tudom, pont ez a Gmail lenyege:
leginkabb arra kivancsiak, hogy kik az ismeroseid. Jo, tobb ember is
van, aki szorja maga korul a meghivokat - de ok is tobbnyire ismerosnek
adnak. Masreszt eleve problemas, ha minden leveled *kodololatlanul*
atmegy egynehany kulfoldi szerveren. Azt Te csak gondolod, hogy semmi
karod nem lehet belole. Amekkora adatbazisuk lehet mar mindenrol... Te
tudod, hogy mibol el a Gmail? Mik a celjai?

> de az en koreimben senkit nem ismerek, aki ne hasznalna helyesen az ikes
> igeket.
Szukebb koreimben en sem - azonban tagabb korokben sajnos surun. Nem is
az a legnagyobb gond, ha valaki rosszul tudja: mar mar sokkal
jellemzobb, hogy nem is akarja jol tudni. Tobb emberrel is volt, hogy
amikor eloszor szoltam erte, ugy nezett ki, hogy talan foglalkozik
vele, esetleg megsziveli. Kesobb, masodszorra, mar ugy volt vele, hogy
ez neki (szabadsag)joga, kulonben is jelentektelen dolog, raadasul a
kornyeken sokan igy mondjak (ami igaz is), tehat hagyjam beken. Joval
kesobb, amikor veletlenul harmadszorra is helyreigazitottam, mar csak a
rosszallas maradt. Ez a jelenseg konkretan az "attol jobb", "attol
tobb",  stb. - (az "annal jobb", stb. helyett) - de sajnos az ikes
igekkel neha mar en is zavarban vagyok, annyi idonkent a rossz pelda.
Ha az embert tobb oldalrol tamadjak (TV, "trendy" ujsagok, hazai
emberek, kulfoldi erdekek, ekezettelen Internet), akkor nagyon nehez
barmit is megorizni. Meg az is elofordulhat, hogy Magyarorszagon
hamarabb fog kihalni a magyar nyelv, mint kulfoldon: mert ott nagyon is
vigyaznak ra, itt viszont mar az utcan is a feliratok tobbsege nem
magyar - es foleg: nem e'rte'k. Nalunk ma az ertek pl. az angol, vagy a
nemet nyelv - ami nem is lenne baj, ha mellette a magyar IS ertek
maradna, es - akinek kellene - vigyazna is ra. EZERT szoktam itt kerni
mindenkit, hogy figyeljen oda erre.

Egyetertek Zitaval. Az en fulemet is bantja az "eszek-iszok", eppugy,
mint az "orrot is tisztítsa"...:-)) Az ikes igekre valoban nincsenek
altalanos
ervenyu szabalyok, legfeljebb annyi, hogy _ a targyas ragozasu ikes igek_
nagy reszenek egyes szam elso szemelyu alakja vegzodik "m"-re:
az eszik (valamit) es az iszik (valamit) ennek kituntetett peldai es esetei.
Az "eltunik" viszont nem targyas ragozasu ige, tehat itt a kerdes fel sem
merulhet.

Nem ertek egyet azzal a hozzaallassal, amit Gretsy "tanar ur"  es sokan
masok is kepviselnek, nevezetesen, hogy ha valami a korabbi szabalyokkal
ellentetesen terjed el a kozbeszedben, akkor azt fogadjuk el. Ez ugyanis
szerintem egyaltalan nem a nyelv fejlodese, atalakulasa, hanem meghatralas
a kisszeruseg, a pongyolasag elott.

Udv mindenkinek: Zoltan

Altalaban a Magyar Posta Rt. Honlapjan (www.posta.hu)
szoktam megnezni az eppen ervenyes dijszabast, de most
semmi nem mukodik rajta. Az utobbi idoben ketszer adtam fel
CD-t ismerosomnek videkrol Budapestre, es ugy emlekszem,
hogy mindket alkalommal 360 Ft-ot fizettem ajanlva,
elsobbseggel. A belelt boritek arara nem emlekszem.
---
Das ist ein Service von austria.com