Hollosi Information eXchange /HIX/
HIX NYELV 619
Copyright (C) HIX
2004-02-09
Új cikk beküldése (a cikk tartalma az író felelőssége)
Megrendelés Lemondás
1 Re: Anyagnevek (mind)  21 sor     (cikkei)
2 Re: kredensz (mind)  54 sor     (cikkei)

+ - Re: Anyagnevek (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Kedves Sándor!

hix.nyelv #618, >:

> en csak egy mezei logikai megjegyzest fuznek ehhez ha mar a logikat
> emlegetted: a feluletkezelt acelcso is rozsdamentes, megsem keszult
> rozsdamentes acelbol. 

  Én a logikát fordítva érintettem, hogy nem érdemes túlzottan hozzá 
ragaszkodni.

  Ugyanakkor talán érdemes lenne a gondolatmenetedet továbbvinni: nem értek 
ugyan az anyagszerkezettanhoz, de úgy vélem, hogy a nem rozsdamentes acél 
is lehet rozsdamentes, ha felületkezeljük. Így a "rozsdamentes acél" 
önmagában nem szilárdabb fogalom, mint a "rozsdamentes acélcső". Csak 
megszoktuk, és már nem vesszük észre, hogy egy jelentésszűkülés áll 
mögötte. 

  A magam részéről nem látom problémának ugyanezen konnotáció magasabb 
szinten való megjelenítését sem. Bár igaz, Mártonfi Attila és az én 
érvelésem közt ez a választóvonal.
+ - Re: kredensz (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Kedves Hunter!

hix.nyelv #618, >:

> Sajnos mar megint ott tartok, hogy nem ertek egyet az MTA tudosaival,
> de legalabb most ezzel nem vagyok egyedul. ;]

  Kicsit erősnek érzem az "MTA tudósaira" való hivatkozást. Ennek kissé 
pejoráló értelme szokott az ilyen jelelgű mondatokban lenni. 

  A helyesírás szükségszerűen archaizál egy kissé. Szavunk még akkor került 
be a nyelvbe, amikor egyértelműen <licenc> volt a hangalakja német eredete 
miatt. Azóta, a dolgok természetéből adódóan hagyományozódik egyik 
kiadásból a másikba, egyik publikációból a másikba.

  Ezzel párhuzamosan a szavaknak -- mint esetünkben is -- alakváltozatai 
keletkezhetnek, melyek a egyidejűleg egymás mellett élnek a nyelvben. Az új 
változatnak akkor van lehetősége a szótárba kerülni, ha már elegendően 
nagy, a régivel komparábilis tömeget tudott maga köré gyűjteni. És ha 
összegyűlt a "rajongótábor", akkor ezt bizonyíthatóvá, nyilvánvalóvá is 
kell tenni.

  Ha fentiek meg is lennének (pl. dokumentáltan elegendően sok a használó), 
egy újabb akadállyal kell a szótári kanditátusnak szembesülnie, ez az 
úgynevezett "nyelvhelyesség". Valahol, valamikor felmerült az, hogy milyen 
műveletlenségről árulkodik, ha valaki a <swap> számítástechnikai műszót 
/szvep/-nek ejti. Hiába ejti így a fél ország, a magukat műveltebbnek tudók 
valószínűleg sikerrel akadályoznák meg a szó <szvep> formában történő 
szótárazását "bunkóságra", mint nyelvi jogvesztő bűnre való hivatkozással.  
De, ha őszinték vagyunk, akkor be kell látnunk, hogy a /licensz/ kiejtés -- 
amit, mint írtam, magam is így használok! -- a /szvep/-hez hasonlóan 
megkérdőjelezhető -- amit magam is így, bunkóul használok! A /licensz/-ben 
végletesen összekeveredett a németes és az angolos beütés. Sőt, a 
/liszensz/ -- mely időnként nekem is a számra jön -- szintén ugyanolyan, 
téves "betűejtéses" változata az angol <license>-nek, mint a /szvep/ a 
<swap>-nak. Ha még ez ad a német eredetivel egy hibridet (kimérát) 
/licensz/ formájában!

  Ha egy fokkal magasabb szintre emelkedünk a nyelvhelyességi 
érvrendszerben, akkor azt is láthatjuk, hogy az <-nc> szóvégződés sokkal 
"magyarabb", mint az <-nsz>. A szóvég szótár nem összetett szavai közt 54 
<-nc> végűt találunk, míg <-nsz> végűt csak 7-et. Az 54 között jócskán 
vannak belső keletkezésű, vagy teljesen magyarnak érzett szavak, a 7 
mindegyikén -- talán a <fajansz> kivételével -- érzik azonban az idegenség 
(delizsánsz, fajansz, nüánsz, pasziánsz, reneszánsz, sánsz, szeánsz, 
transz).

  Szóval, én a magam részéről nem tudom kárhoztatni az "MTA tudósait", 
amiért az én nyelvváltozatommal ellentétesen szótározzák a <licenc> szót, 
mert részletesen megvizsgálva a dolgot, valószínűleg több érv van még 
mindig a <licenc>, mint a <licensz> vagy a <liszensz> mellett. (Bár a 
valóban pontos értékeléshez elkellene egy reprezentatív felmérés arról, 
hogy a művelt középosztály milyen megoszlásban használja ennek a szónak a 
változatait.)

AGYKONTROLL ALLAT AUTO AZSIA BUDAPEST CODER DOSZ FELVIDEK FILM FILOZOFIA FORUM GURU HANG HIPHOP HIRDETES HIRMONDO HIXDVD HUDOM HUNGARY JATEK KEP KONYHA KONYV KORNYESZ KUKKER KULTURA LINUX MAGELLAN MAHAL MOBIL MOKA MOZAIK NARANCS NARANCS1 NY NYELV OTTHON OTTHONKA PARA RANDI REJTVENY SCM SPORT SZABAD SZALON TANC TIPP TUDOMANY UK UTAZAS UTLEVEL VITA WEBMESTER WINDOWS