Hollosi Information eXchange /HIX/
HIX FILOZOFIA 514
Copyright (C) HIX
2000-09-11
Új cikk beküldése (a cikk tartalma az író felelőssége)
Megrendelés Lemondás
1 Feltamadas es lelek (mind)  21 sor     (cikkei)
2 Carnap e'rvel Carnap mellett... (mind)  81 sor     (cikkei)

+ - Feltamadas es lelek (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Kedves Math!

> Felado :  [Hungary]
> Temakor: feltamadas ( 33 sor )
> Idopont: Mon Sep 4 07:33:16 EDT 2000 FILOZOFIA #509

> ezek szerint viszont te lenyegeben materialista vagy, csak eppen abban
> hiszel, hogy isten kepes az anyagot teremteni, ujrateremteni.

Tehat aki elfogadja az anyagi vilag letet, az Szerinted
materialista?!? Eleg furcsa egy definicio, sajnos nem egyezik a
hivatalossal.

A jelexerint amugy sem akartad megerteni a valaszt. Az, hogy a
lelek nem anatomiai testresz, es hogy az egesz ember meghal, mar
miert jelentene materializmust? Csak annyit jelent, hogy nem
kiszall a lelek Platon modjara, hanem az ember teste-lelke
egyarant meghal...


Salom-Eirene-Pax, Udv: Tommyca
+ - Carnap e'rvel Carnap mellett... (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Kedves Math!

> Felado :  [Hungary]
> Temakor: Carnap ( 94 sor )
> Idopont: Mon Sep 4 07:23:33 EDT 2000 FILOZOFIA #509

> > Je, akkor ebben teljesen hasonlitunk, csak epp Te annyit tudsz
> > mondani, hogy attol, hogy nem keszult el, meg lehet jo! Ennel tobb
> > analitikus logikai erved Neked sincs...
> dehogynem, az egesz Carnap cikk, es az ott referalt cikke, az egesz
> pozitivista analitikus filozofia mind analitikus erv az en mondandom
> ugyanis ez.

Ja? A mondandod melletti erv maga a mondandod? Eddig nem tunt fel,
hogy epp azzal van bajom? Ha kapasbol igaznak fogadod el Carnap
elofelteveset, akkor persze mar minden jon, ez nem is volt kerdes.
Nekem az alapkiindulassal volt bajom, erre vonatkozoan nem erv
maga Carnap. Ha kijelented, hogy marpedig Te elofelteveskent
kapasbol Carnap allaspontjat osztod, akkor tedd, es nincs vita
kozottunk, csak eltero dolgokat latunk kapasbol elfogadhatonak. Ha
viszont azt szeretned megmutatni, hogy Szamodra hogyan kovetkezik
elofeltevesek nelkuli gondolatmenettel Carnap igaza, akkor ne
ervelj a kiindulassal.

En mindenesetre vilagosan megfogalmaztam, hogy -- mivel az
emberiseg interszubjektiv tapasztalata alapjan (ha mindenaron
ilyen nyelvezethez ragaszkodsz :-) -- maga az erzekeles nem
logikai folyamat, ezert lehetetlen az episzemologiat kizarolag
logikai rendszerkent kezelni. Ezek utan teljesen illogikus
Reszedrol, hogy tovabbra is kizarolag logikai alapon (sot, annak
is egy specialis valtozatat tekintve) akarsz tajekozodni.

Ahogyan mar korabban irtam: bizonyitsd be nekem kizarolag logikai
alapon, hogy letezel! Enelkul nem fogadhatjuk el racionalisan
letedet...


> >Na, hat eppen errol nem sikerult meggyoznie! Nem veletlenul,
> >hiszen epp az alapkonfliktus jelenik meg itt is: hogyan alapozod
> >meg, hogy csak a logikailag megalapozott megismeres adhat igaz
> >informaciot a valosagrol?
> 1) mert az "igaz" jelzo logikai fogalom, nem logikai alapon nem tudom
> ertelmezni az "igaz" fogalmat.
> 2) a megismeres eredmenye, a tudas csak akkor alkalmazghato, ha a
> logikai kovetkezteteseket alkalmazasa ervenyes.

> 3) vedd eszre, hogy mindig, mindenhol hasznalsz logikat,

Ezek irto gyenge ervek. Ezzel csak annyit mondtal -- amit nem is
tagadott senki --, hogy a megismeresben helye van a logikanak.
Kizarolagossagot ezek azonban egyaltalan nem hoznak magukkal, azt
csak Te magyarazod bele.



> >Sot, nekem pillanatnyilag nagyon is ugy tunik, hogy Carnap nyelvi
> celkituzese
> > csak akkor erheto el, ha letezik ez a gepi kodu nyelv, esetleg meg
> > azt is igenyelheti, hogy ne csak azonos ekvivalencia osztalyba
> > essen, hanem egyenesen egyetlen konkret proci legyen.
> ez nem igaz. a carnapi nyelv egy magasszintu protokollnyelv, olyasmi,
> int a TCP/IP

Ez mivel analitikusabb erv, mint az en szemlelteteseim?!? Ez egy
kinyilatkoztatas, nem alatamasztas!


Szoval, tovabbra is ott tartunk, hogy amig az alapok nem
tisztazottak, nincs ertelme a kovetkezmenyekrol vitatkozni. Ha
megvitatni szeretned a temat, es nem kinyilatkoztatni, akkor
folytathatjuk a temat, de kulonben nincs ertelme vitatkozni,
hiszen nem racionalis erveket hozol fel, hanem elofelteveseket.
Tehat elobb korkorosseg nelkul bizonyitsd a logika
kizarolagossagat -- vagy ismerd be, hogy megsem kizarolagos, es az
erzekeles prelogikai folyamat, a logika csak az ertelmezeskor lep
szinre. Ha valamelyiket kielegitoen megtetted, utana
megprobalhatunk tovabblepni, es akkor szerintem mar jo eselyunk is
lesz egymas megertesere es valami kozos allaspont kialakitasara.


Salom-Eirene-Pax, Udv: Tommyca

AGYKONTROLL ALLAT AUTO AZSIA BUDAPEST CODER DOSZ FELVIDEK FILM FILOZOFIA FORUM GURU HANG HIPHOP HIRDETES HIRMONDO HIXDVD HUDOM HUNGARY JATEK KEP KONYHA KONYV KORNYESZ KUKKER KULTURA LINUX MAGELLAN MAHAL MOBIL MOKA MOZAIK NARANCS NARANCS1 NY NYELV OTTHON OTTHONKA PARA RANDI REJTVENY SCM SPORT SZABAD SZALON TANC TIPP TUDOMANY UK UTAZAS UTLEVEL VITA WEBMESTER WINDOWS