Hollosi Information eXchange /HIX/
HIX FILOZOFIA 444
Copyright (C) HIX
2000-06-25
Új cikk beküldése (a cikk tartalma az író felelőssége)
Megrendelés Lemondás
1 Re: ures sir, ketkedes es hit (mind)  117 sor     (cikkei)

+ - Re: ures sir, ketkedes es hit (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Kedves Andras!

> Felado : Szilagyi Andras
> E-mail :  [Hungary]
> Temakor: ures sir, ketkedes es hit ( 70 sor )
> Idopont: Wed Jun 14 18:53:09 EDT 2000 FILOZOFIA #436

> Nem lehet egyszerre a feltamadasban hinni, es ugyanakkor szamitogepet
> hasznalni, meg a modern orvostudomany szolgaltatasait igenybe venni.

Szerinted en pl. mivel levelezek? :-) Mar miert ne lehetne? Mert 
Te dogmakent kinyilatkoztattad? :-) Vedd mar eszre, hogy epp eleg 
sokan vannak ilyenek ahhoz, hogy ezen allitasodat puszta letukkel 
megcafoljak...


> Szerencsere vannak felvilagosult kereszteny teologusok is, kezdve Rudolf
> Bultmannal, akik ugy is tudnak keresztenyek lenni, hogy ilyesfajta
> nevetseges gyermekmesekben nem hisznek. Sajnos az en ismeretsegi koromben
> ilyen felvilagosult kereszteny nincsen, ami nem is csoda, hiszen a
> "felvilagosult kereszteny" fogalom egy kisse fabol vaskarika, ritkan
> valosul meg ez a parositas.

Tehat magadat cafolod: az Altalad ertett 'felvilagosult 
keresztyen' velemenyed szerint fabol vaskarika. Ebben tokeletesen 
egyetertunk. A kulonbseg csak az, hogy szerintem a felvilagosult 
keresztyen mast jelent. A liberalis teologia viszont ugy velem, 
valoban fabol vaskarika.


> Egyik
> kollegam, aki szinten kereszteny, raadasul nagyon intenziven gyakorolja a
> vallasat, elmondta, hogy o bizony gondolkodoba esett, hogy a keresztenyseg
> tenyleg eleg gyenge alapokon all; vajon szabad-e ilyen gyenge alapokra,
> egy ilyen valoszinutlen elofeltevesre helyezni egesz eletunket, egesz
> vilagnezetunket? Nem vallalunk-e tul nagy kockazatot ezzel?

Ha furcsallod is, nagyon megertem eme gondolataidat. A valaszom 
pedig: de igen, irtozatosan nagy kockazatot vallalunk magunkra. Ha 
nem csak szojateknak veszed, akkor viszont hozzateszem: irto nagy 
kockazat az ellenkezoje is.

Ha kockazat alapjan keresel valaszt, akkor miert nem szemleled ugy 
is: ha az ateizmus az igaz, de mi keresztyenkent hiszunk, semmi 
problema, halalunk utan eltununk a sullyesztoben. Ha azonban a 
keresztyenseg igaz, mi megis ateistak maradunk, az bizony mar 
mondhatni 'karhozatos kockazat'...

Na, de felre a trefaval!


> Hat en az ilyen hivoket becsulom nagyra, akik gondolkodnak, akik
> ketkednek, elismerik bizonytalansagaikat.

Lehet, hogy ezt is furcsallod, de maximalisan csatlakozom. Egyedul 
azt nem veszed eszre minden erre utalo jel ellenere, hogy a hit 
bizonyossaga nem egy rabeszelogep eredmenyes mukodesebol 
kovetkezik, hanem epp abbol, hogy millioszor vegig kellett 
gondolni, mi is lehet az igazsag - nincs-e tevedes benne? Nincs-e 
csalas? Azonban, amikor mar a millio plusz egyedik eset all elo, 
akkor persze nem lehet amneziasan elfelejteni ezeket a 
gyotrodeseket, igy az ember nyilvan nem feltetlen fog minden egyes 
alkalommal a kalyhahoz igazodni.

Amugy se hidd, hogy a Te allaspontod nem epp ugyanilyen kinezetu - 
csak epp masik hitben vagy nagyon biztos...


> igazabol nem az a fontos, hogy hisz-e valaki Istenben vagy nem, hanem az,
> hogy merjen szabadon es onalloan gondolkodni ezekrol a dolgokrol, anelkul,
> hogy be lenne tojva, hogy majd akkor nem jut a mennyorszagba meg ilyesmi.
> (A felelem: ez a vallasok elso szamu fenntartoja.)

'Sajnos' Krisztus nem a felelemre alapozott, hanem az oromre, ami 
a megvaltas, bunei bocsanata miatt tolti el az embert. Ezenkivul 
senkinek nem tiltotta meg, hogy ketelkedjen, gondolkodjon, stb. 
Vegkepp nem apellalt arra, hogy az ember jol betojjon, es 
felelembol kovesse Ot.


> Marpedig abban a
> pillanatban, amint egy hivo elkezd szabadon es felelem nelkul gondolkodni,
> meg kell jelennie benne a ketkedesnek. 
> 
> Ezt sajnos Tommycanal nem erzem, persze attol meg lehet, hogy neki is
> vannak ketelyei, csak ezt az itteni vitakban nem mutatja.

Igy igaz. Am a ketkedes meg nem hitetlenseg. Inkabb ugy mondanam: 
a hit elleno"rzese, felulvizsgalasa, megfontolasa, merlegelese. Ha 
nem is feltetelezed rolam, en is szoktam gondolkodni... Megteresem 
elozmenyekent pedig a leheto legkomolyabban meg kellett kuzdeni az 
Altalad is emlitett problemakkal - sot, sokkal tobbel, hiszen a 
hitben temerdek olyan elem is van, aminek meg a letet is tagadod, 
igy Szamodra meg a megfontolasuk is lehetetlen. Ezenkivul a 
keresztyen ill. keresztyen jellegu tevtanitasokkal is meg kell 
kuzdeni: igazuk van-e, ha igen, miben, mennyiben, ha nem, miert 
nem?

Ha viszont valaki sokat topreng ilyesmin (is), akkor hidd el, hogy 
nem csak fafejuseg lehet az oka, hogy hivo marad.


> De azert megis meglepo, hogy ezeken a hixes listakon mindig az ilyen
> konzervativ tipusu keresztenyek vitatkoznak, akik feltamadashivok,
> evolucioellenesek, stb.

Ne keverjuk ossze. Per definitionem a keresztyenseg, mint 
Krisztus-kovetes Krisztus feltamadasara epul, ugyhogy ismet csak 
azt tudom mondani: a feltamadas-tagado keresztyenseg vasbol 
fakarika.

Az evolucioval kapcsolatos allaspont ettol fuggetlen - ld. pl. a 
hon emlegetett papai megnyilvanulast; mert ugyebar azt nem akarod 
mondani, hogy a papa a feltamadast tagadta benne? :-)


Salom-Eirene-Udv: Tommyca

AGYKONTROLL ALLAT AUTO AZSIA BUDAPEST CODER DOSZ FELVIDEK FILM FILOZOFIA FORUM GURU HANG HIPHOP HIRDETES HIRMONDO HIXDVD HUDOM HUNGARY JATEK KEP KONYHA KONYV KORNYESZ KUKKER KULTURA LINUX MAGELLAN MAHAL MOBIL MOKA MOZAIK NARANCS NARANCS1 NY NYELV OTTHON OTTHONKA PARA RANDI REJTVENY SCM SPORT SZABAD SZALON TANC TIPP TUDOMANY UK UTAZAS UTLEVEL VITA WEBMESTER WINDOWS