Hollosi Information eXchange /HIX/
HIX VITA 2745
Copyright (C) HIX
2006-02-07
Új cikk beküldése (a cikk tartalma az író felelőssége)
Megrendelés Lemondás
1 vita moderalas vita - reszemrol utolso iras (mind)  50 sor     (cikkei)
2 Re: *** HIX VITA *** #2744 (mind)  76 sor     (cikkei)
3 re: Re: *** HIX VITA *** #2741 (mind)  154 sor     (cikkei)

+ - vita moderalas vita - reszemrol utolso iras (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Udv!

> > * Az biztos, hogy nem a vita moderatoraira kell varnod, a
> > moderatorok
> > * nem kesleltetnek cikket. Vagy atengedik azonnal, vagy nem,
> > es akkor
> > * arrol kapsz ertesitest. A heten nem volt olyan cikk,
> > amelyik ne lett
> > * volna atengedve.

Elarulnad akkor, hogy miert nem jelenhetett meg ismet 3 napig
a valaszom?


> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
> A napi egy cikk szabaly Hollosi Jozsitol ered.
> Nala kell lobbizni, ha nem tetszik. 
> 
> Paller Gabor
> VITA moderator
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>


Ismereteim szerint a szokasjog alapjan kialakult etikett szerint
az "egy tema = egy level" elv alapjan celszeru levelezni.

Ha valaki ezt - egyetlen egy lista eseteben - lekorlatozza,
teljesen ertelmetlen modon, amikor tobb tucatnyi mas listanal
betartja az etikettet, akkor

ad.1. bizonyitja, hogy elfogult az adott listaval szemben,
korlatozni vagy megszuntetni akarja ezzel az idiota megoldassal

ad.2.  legalabb legyen benne annyi gerinc, hogy ezt a szabalyt
kozli az ide irokkal, es nem _hamis_ hibauzeneteket ad vissza.


Ezen ket okbol eszem agaban sincs errol vitat nyitni, elvarom,
hogy lassa be, hogy idiota szabalyt hozott, amit fel se
vallal, es
vagy vallalja fel, vagy szuntesse meg.

A magam reszerol tartom maga az etikett elveihez, ezzel a
levellel ezt a temat kimeritettem, igy megint egy nappal kesobb
tudok valaszolni a fontos vitatemakra.


üdvözlettel:

Zabhegyezö Kukutyinból
+ - Re: *** HIX VITA *** #2744 (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Zabhegyezo soraiora;
Mindanyian atmentunk a Vita valtoztatasan par honappal ezelott,hasonlo
modon,minden elozetes ismertetese nelkul.
  Ha problemad lenne az szerint valaszolni minden cikkekre, barmikor
kuldheteted vaaszaidat maganban nekem.

starters soraira;
Mind amit irsz,ugyanazon szamu vita cikkemben irtam.Tehat ha olvasnad a
valszok abba vannak tobb allitasaidra.
< Vagyis a folyamatos teremtes foyik,es folyt evmilliardokon at. De
melyik vallas mondja ezt?A kereszteny nem, az biztos..>
Elobbiekben irtad; <Isten teremthetett evoluciot is....>
Hmmmm. Mar  elobbiekben bevallotad hogy ;' "a termeszetes kivalasztodas
valoban nem hoz letre uj fajokat' " ,es hogy '" nem leteznek atmeneti
fajok..'"   de most a 'TEREMTES' es  az 'Isten altali teremtehetes'
lehetosege?           de meg a vallas is?
Nem ertem, talan ;
a, masrol beszelsz,
b, valtoztatni probalod az alanyt,
c,felre magyarazni ohajtod a vita alanyat,
d, talan valami "megjelenessel" volt gyakorlatod a week-enden.
Minden esetben, ha mast ohajtasz vitazni,akkor azt ne keverjuk ide.

Orulok ,hogy kozolted az "origo' lapokat,olvastam.
Nem csoda hogy a "palmat hozta" ,s miert nem a "baber koszorut kapta".
A cikkek nem tudomanyos adatok kozlese, csupan evolucios remenyteli
feltetelezesek, megnyeresere igyekezo velemenyek.
Maga a kifejezesek sem a tudomanyszeru ismerteteseket,csupan a
"blah,blah,blah' stylusu propagandak modszerei.
Pl. az avian H5N1 virus,az csak egy sub-type-u virus,mely fokent a
kacsakat fenyegeti. Az H5N3 az mely a vilagszerti jarvanyt jelenthet az
emberisegben.No de nem hiszed hogy az leheto lenne,madartol emberre.
Irtam azt is mar,sot kuldtem a CDC web lapjat is,olvasd!

A "szenzacios foszilok" cikke.  Harom fogak talalasa Kenyaban ?
Mifele evolucionista hirdetne olyat jozan esszel?
Csupan talan az ,aki nem emlekszik a Hesperopitecus , vagy a Piltdown-i
,a Java-i, a Pekingi ember eseteire.
Nem hogy az Archeopteryx-rol nem tud,de meg a struccot szarnyat sem
latta az allatkertben.

Az ember feje,kics vagy nagy.                            Az ember
szellemi kepessegei ,nem fugg az agya  fizikai meretetol.
Az  biznyitva tudomanyos tenyek alapjan. Amit meg a Neandevolgyi ember
is bizonyitott
A tudomanyos tanulmany evtizedekkel ezelott,mely csupan azokat kovette
akiknek agyai,bizonyos szerves betegseg,vagy balesetek altali okokbol,
operacios muttekkel negyreszben eltavolitva. Tobbnek csupan csak 10%
maradekkal,s egyetemi vegzetsegeik elerese minden problemak nelkul.
Tehat az ember "nagy fej" es "kis fej" cikk B.S.

A csimpanz DNA-jenek kibetuzese.
Maguk a kutatast-vegzok kijelentese volt ,hogy az 'tobb kerdest mint
valaszt adott'.
Irtam,sot kuldtem a cikket akkor,de senkit nem erdekelt. Na most meg
szenzacio lenne az?

A "Skope majom per" ?
Adatait sem adta valosan.
Nem az orszag legfelsobb birosaga,hanem maga a helyi birosagi dontese
volt az.
S mivel Scope a jury-t valasztott,de a bro buntette meg 100 dollara, a
fellebbezesi birosag azt isszauasitotta uj targyalasra. Ami nem tortent.
Tehat a per eredmenye "nulla" lett. Scope vedougyvede remenykedett hogy
o azt az itelet fentartasa eseten vihette volna a legfelsobbbirosaghoz.
De az ne tortenhetett.
S maga a per celja volt, a felelem hogy a 'majombol-ember' elv
terjesztese majd a faj-uldozesek fellenditeset serkentette volna.      S
akkor volt az <euthanasia> terjedoben.
Sot Ernst Haeckel elve befolyasolta a fasiszta eszmek terjedeset mar
akkor Olaszorszagban es Bajororszagban. (Musolini es Hitler mar a napi
hirekben voltak elveikkel.)
S mi lehetne abban a "Dilema" ???

A "Speciacio" ,cikke. Hany evolucionistat talalhatnal akik teljes
egyseget talalnak a spicies megallapitasanak listazasaban?
+ - re: Re: *** HIX VITA *** #2741 (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Erre szeretnek valaszolni:
> <..sajat ero forrasaimat nem ennek a keresesere szeretnem hasznalni...>
> Wauuu. Micsoda ero forrasokat kellene vesztegetni a Bibliabaol ket sort
> olvasni.
Biztos ez sem csusztatas :-) Azert leirhatom: HA TUDNAM, hol van ez a
ket(?) sor, nem kellene keresnem.

> De hogy mi volt tiltva ?,  Istennek vallani onmagadat, (orokke elni es
Attol, hogy valaki orokke el es minden tudomany a fejeben van, meg
messze nem lesz isten. Meg kisisten sem. Ahhoz hatalom is kell. A tudas
ugyan hatalom, de nem ekkora. Viszont a kereszteny isten gyakorlatilag
minden befolyasat elveszti felette, hiszen:
- nem olheti meg, barmit is tesz
- es foleg: tokeletesen tisztaban van az isten barmifele tettevel,
avagy szandekaval. Ezek utan az isten mar nem tehet barmit kenyere
kedvere - elvileg megtehetne, hiszen a hatalma megmaradna - de kozben
nem hirdethetne, hogy o vegtelenul jo es igazsagos.

> mindent tudni).         S mi volt megatkozva?  A Satan ,a kigyo
> alakjaban igerve azt , es a fold amin ok eltek.
A Fold *a bunbeeses elott* mar meg volt atkozva???

Mar tobbszor is kerdeztem: miert is tilos az embernek a TUDAS??? ES az
orok elet? Vegtelen tudassal semmi gond sem lenne az orok elettel: az
ember kivaloan tudna alkalmazkodni barmihez. Ezen kivul a tokeletes
vilag is VALOSZINULEG azt jelenti, hogy teljes tudas es orok elet lesz.
Eszerint nemcsak nem volt surgos, hanem kifejezetten nem tetszett az
istennek, hogy az emberiseg ilyen gyorsan elindult a tokeletes vilag fele.
Az en veges tudasommal kizarolag a fenti magyarazatot tudom elkepzelni:
egyszeru szakmai feltekenyseg. Ezt az is alatamasztja, hogy egy
tokeletes teremtest nem kell korrigalni az elso ot percben - masreszt a
tokeletes vilag csak nem akar eljonni mar igen nagyon regota, de meg
csak nem is kozelitunk hozza valami sebesen. Inkabb mint a csiga :-)
Es nem hiszem, hogy ezt a kis nyomorult ember okozza a vegtelen,
tokeletes isten akarata ellenere.

Ezen kivul ez a ket elkepzeles a kereszteny kulturaban igen eroteljesen
visszafogta (valamennyire meg ma is visszafogja) a tudomany fejlodeset,
es az elet meghosszabitasara iranyulo kiserleteket. Persze vannak ennel
is konzervativabb vallasok - ilyen szempontbol viszont elony, ahol a
keresztenyseg terjedt el, es nem az.

> Az 'Isten','isten', 'kisiten'-ek vitajara.
> Rendbe van. Tehat meghatarozasod hogy a "kisistenek" csupana
> MITHOLOGYakban szerepelo "istenek"..  Min plt; Zeus,Jupiter, Athena,
> Ra, Isys, Dagan, Ball, stb.  IGEN?
Zeusz es Ra nem kisisten, mert nem fuggnek senkitol. A tobbiek egy
kicsit bizonytalanok, mert ugye van, aki Zeusz fejebol pattant ki...
masreszt a gorog istenek nem igazan tettek vegtelen dolgokat, de mintha
nem azert lenne ez, mert nem tudtak, hanem mert fol se merult bennuk -
mindent osszeveve mondjuk azt, hogy ok is istenek, mert pl. Zeusznak
nincs tul sok hatalma folottuk, es nem tud nagysagrendekkel tobbet,
mint ok. Hiaba: a mitologia nem olyan pontos terulet, mint a tudomany.

> De azok nem hogy csak elkepzelesek voltak,de ko es fem szobrokban is
> alakitottak meg azokat. Tehat a "balvanyok" . NEM?
A balvany az isten szobra, amit imadni lehet. Hogy jon ez ide?

> Mit velnel pl. az os-magyarok hiterol?
> S majdnem teljesen parhuzamossagot mutat az Eszak-ameikai indianok osi
> hitei is.
> Nem 'Isten', vagy 'isten', sem a mythologiai elkepzelesekben ,hanem egy
> "szellem"-i letben hittek. Melynek letezeset ,es felsobb rendu erejet
> a termeszet leteben es mukodeseben lattak.
E fajta szellem es az isten kozott nincs tul nagy kulonbseg. Talan
kisebb a hatalma, es jobban szeret a hatterben maradni.

> Az ' Archhaeopteryx' -re reszletesebben.
Nem erdekel a hamis lelet. Lepj tul rajta. Igazi leletekrol irj.

> S teljes  "madarak" kovuletei voltak talalva regebbi es melyebb
> retegekben is.
Hogyne. Nem egyszerre alakult at minden faj.

> No de meg az afrikai strucc-nak is van harom kormei mindket szanyan.
Rendes ujjai es karmai, amelyekkel kapaszkodni is tud? Szerintem a mai
madaraknak ezek az ujjai mar visszafejlodtek es csak a karom maradt.
Egyebkent Neked semmit nem mond egy ilyen csontszerkezet? Ot ujj,
amibol harom karmos, ketto pedig megnyult es a szarny masodik felet
alkotja? Miert pont ot ujj? Miert nem ot karom es masik ot csont a
szarnyban? Miert nem kulon elso lab (kez) es szarny, ahogy az
angyalokat abrazoljak?

> S ha az eolucio elvei szerint minden elolenyek a kezdeti egysejtubol
> szarmaztak volna , fokozatosan , a legegyszerubbol folfele a leg
> komplikaltabba, az nem csak hogy a DNA- k, es a chromossomokban is
> hasonloan talalhatok lennenek.?
Hasonloak is. Ezert lehet pontos leszarmazasi sorokat es csaladfakat
osszeallitani. Rendkivul sok jele van. Pl. vannak olyan genek
fejlettebb elolenyekben, amelyek regebbi lenyektol szarmaznak, es a
leny ma mar sohasem hasznalja ezeket: ez is bizonyitek. Viszont - miota
nem hasznalja - ezek a genek mutaciokon estek at, amelyek oroklodtek is
hiszen ez mar nem okozta a tulajdonos pusztulasat. A mutaciok eredmenye
tehat oroklodott, ezert a mutaciok szamabol pontosan meg lehet mondani,
hogy az adott ket faj milyen kozeli rokonsagban van.

> Vitaztal a lovak eredeterol. A lovak oseire hivatkozva. Mi volt 'oseik"?
> A kovuletek bizonyitjak hogy minden faj teljessegebe jehelent meg. Nem
Eszerint a lovak a semmibol jelentek meg, nem is olyan regen. Tenyleg
megirhatnad, melyik vallas mondja ezt!

> Azt hogy a fejlodo emberi embrioban az evolucios multja, ill. eredete
> De a rajzai mind allatok embrioit mutatta. Tehat teljes hamissitas
Lasd fent. Lepjel mar tul ezen. Sok eve mar fenn van az Interneten egy
teljes CT sorozat a fejlodo EMBERI embriorol. Tokeletesen reszletes
kepek. Sajnos regen lattam es nem tudom a pontos cimet.

> Erdekes, hat akkor a madarak embrioi miert nem mutatnak kopotyukat a
> fejlodeseik folyamatan ???
A madarak embrioi is vegigjarnak egy fejlodesi sort - termeszetesn nem
azt, amit az ember. A fejlodes ELEJE szinte megegyezik minden
fejlettebb elolenynel, es csak a vege fele kezd kulonbozni. A halaknal
pl. a kopoltyu fejlodese nem all meg, hanem folytatodik tovabb.

> szuksegtelen/csokevenyes szervek,mint p. a venakban levo billentyuk,
Az szukseges, hogy a ver ne folyjek vissza.

> tobozmirigy, a csecsemimirigy,a labujj nemely csontjai, a konnymirigy
A konnymirigy szukseges, a csecsemomirigy a CSECSEMONEK szinten.

> Az orvosi elohaladas azomban ma mar mutatja hogy nincsen csokevenyes,
> vagy szuksegtelen szereveink. Pl. a feregnyulvany,,a mandulak, a
Ezekenek es a lepnek erosen korlatozott szerepuk van. Valaha tobb volt.

> farkcsont,a csecsemimirig, a tobozmirigy, a pajzsmirigy, az agyalapi
> mirgy, mind szolgal szuksegesseget az emberi eletre.
Igen. Kepzeld el, sok olyan is van, hogy egy osi szerv funkcioja
MODOSULT az evolucio folyaman. Pl. az agyalapi mirigy valaha egy 3.
szem volt (hatrafele nezett). A hidasgyiknak ma is van ilyen. A szarny
valaha lab volt - es nem is egyszerre alakult at: lehet latni a
fejlodest a siklorepulo allatokon keresztul, a karmos, rosszul repulo
osmadarakon at a mai madarakig. A lab is az uszonybol alakult ki, es
ott is lehet latni a fejlodest a ma is elo, uszonyukon setalo
mocsarjaro halakon keresztul a hullokon at, akiknek a labai oldalra
nyulnak ki merev kapcsolattal, a mai, jol futo allatokig. Ugyanigy
lehet vegigkovetni a sziv fejlodeset. Ha mindezt egy INTELLIGENS!!!
tervezo tervezte volna, nem lennenek ilyen primitiv szervek: minden
elolenyben a legtokeletesebb lenne, legfeljebb kisebb teljesitmenyu.

> mar nem szuksegesek.
Ilyen csokevenyes szervek pl. a barlangi allatok vak szemei, pl. a
rakok szemtarto nyele, amelyen mar nincs szem, es a kigyok labcsontjai.
De lehet talalni olyan allatokat, ahol nyomonkovetheto egy szerv TELJES
eltunese.

> Szerveink veszitenek hasznalatossagukat,es testunk is egyre egyszerubbe
> valna.?!
Elofordulhat ilyen is. Ha nem jelent elonyt egy szerv, egyszerusodes is
elofordulhat. Egy szervet fenntartani sokba kerul - ha nincs elonye, az
van evolucios elenyben, aki nem fordit ra eroforrast: akkor pedig a
szerv korcsosul, egyszerusodik, majd elvesz.
Ilyen az ember minden szerve, amely a fizikai erot, ugyesseget jelenti:
izmok, csontok, fogak, stb. - mert mar regota fontosabb ezeknel az
eszunk. Az viszont fejlodik ma is, ahogy az elozo cikkben ideztem.

AGYKONTROLL ALLAT AUTO AZSIA BUDAPEST CODER DOSZ FELVIDEK FILM FILOZOFIA FORUM GURU HANG HIPHOP HIRDETES HIRMONDO HIXDVD HUDOM HUNGARY JATEK KEP KONYHA KONYV KORNYESZ KUKKER KULTURA LINUX MAGELLAN MAHAL MOBIL MOKA MOZAIK NARANCS NARANCS1 NY NYELV OTTHON OTTHONKA PARA RANDI REJTVENY SCM SPORT SZABAD SZALON TANC TIPP TUDOMANY UK UTAZAS UTLEVEL VITA WEBMESTER WINDOWS