Hollosi Information eXchange /HIX/
HIX HANG 762
Copyright (C) HIX
2000-04-22
Új cikk beküldése (a cikk tartalma az író felelőssége)
Megrendelés Lemondás
1 Mar megint... (mind)  24 sor     (cikkei)
2 kaosz (mind)  110 sor     (cikkei)

+ - Mar megint... (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

> Kerdesek hozzaertokhoz. Ha a digi adatban nincs bittevesztes, (sot van
> hibajavitas) es a jitter ellen adatbuffer es sajat orajel van, akkor ugye
> kizarhato _barmifele_ torzulasa a digi informacionak? Ebbol hiend cuccokkban
> mi van megvalositva? Mit tartanak az optikai csatlakozas elonyenek?

Hat sajat orajel tobbnyire nincs, a regeneralt orajel miatt van
minden gond...

> Mert leveled, mikozben sok kilometeren athaladt rengetegszer volt
> utkozben memoriaba toltve, es onnan kvarcpontossagu idozitessel
> kiolvasva, Legutoljara a Te gepedben. Ennyit a jitterrol. Nezzuk a

Vwgyetek mar eszre, hogy amikor egyszeruen az adat kell, ott nincs
jitter! Ha papirra, CD lemezre, memoriaba, barhova adatot irsz, az
ott van, es nem erdekes az idofuggese. A zene egy specialis eset,
amikor az adatokat nem csak ki kell olvasni, hanem megfelelo
idozitessel visszaadni - na itt lesz szerepe a jitternek.

> jelentkezzen. A CDken meg a szabvany szerint _masodpercenkent_
> sokszaz, valszeg parezer bithiba megengedett. Had ne nezzek utana a

Hat aztan... A korabbi vitak soran emlekeim szerint belepihentunk
abba, hogy normalis esetben ugy az adat mint az audio CD-knel ezek
a hibak javithatoak, es az eredeti adatsor visszakaphato.
+ - kaosz (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Kedves HANGosok!

Elnezest az offtopicert, nyugodtan allitsatok le!

Ecsedy Aron irta:

>> Nem ertem mit akarsz mondani. A fizikaban a rugo (harmonikus oszcillator)
>> definicio szerint linearis. Az termeszetes, hogy a hetkoznapi rugo csak
>> kozelitoleg ilyen, illetve csak bizonyos hatarig. (Nagyon
>> kinyujtod, akkor nem ter vissza stb.)
>
>DE NEM ERTE MEG DADUS!
>
>Hat ez az: de szegeny nem az, mert meg egy elvben felfuggesztett rugonak
(itt n
>em ket
>egyenletrol beszelunk, hanem valos targyakrol/folyamatokrol, amelyek valos
koru
>lmenyek
>kozott mukodnek) is van csillapitasa, ha a valosag kovetheto modelljet
akarjuk
>vizsgalni, de
>a VALOSAGet es nem a rugoerojet (mert ugye perpetuum mobile nem letezik ->
>energiamegmaradas trv.).

Azert montam, hogy nem rugorol, hanem harmonikus oszcillatorrol beszelek.
Amugy a fizikaban modelleket alkotnak, ahol a lenyegeset elkulonitik a
lenyegtelentol. Ebbe kar belekotni, mert ez nem hatrany hanem elony.
Pontosabban e nelkul semmit nem ert volna el a "tudomany". Amugy meg a rugo
linearitasa vegig megmaradhat a csillapodas soran, csak a kiteres
amplitudoja csokken, de mint montam, ez teljesen lenyegtelen.
 Arrol nem is beszelve, hogy a rugo csillapodasabol nem kovetkezik az, hogy
a linearitas egyenlo az instabilitassal. Azert mert az alma megrohad, meg
nem korte.
(Sajnos itt nem tudom reszletezni, de nem is idevalo tema ez.)

>> Te osszekeverted a linearitast, a stabilitassal, ezert reagaltam. A
kettonek
>> nincs koze egymashoz.
>
>A linearis gorbe milyen? Egyenes. Ilyen a valosagban NEM letezik. Csak
meghatar
>ozott
>merettartomanyokban (es/vagy idotartomanyokban) lehet ilyet eszlelni.

Peldaul a Maxwell torvenyek es az egesz kvantummechanika linearis.
Figyelem!!! Ebbol nem kovetkezik az, hogy egy adott rendszer dinamikajat
leiro mozgasegyenletek is linearisak!

>Ajanlanam figyelmedbe a temaban megjelent joparszaz muvet, amely elsosorban
es
>kiemelten a komplex es teljesen erzekelheto vilagban elofordulo matematikai
>osszefuggesekben megfigyelheto kaosz (dinamikus rendszerek) elemzesevel
foglalk
>ozik.
>Sok kozuluk natur ismertterjeszto laikusoknak, de van kozottuk igen
nagynevu es
> hiru
>matematikusok, fizikusok, genetikusok, biologusok etc. altal irott darabok
es k
>ifejezetten
>tudomanyos ertekezesnek szant esszek is.
>(Az Amazon.Com pl. egy egesz kategoriat tart fent belole, es bar a vasarlas
ala
>pjan vett top
>100-nak csak a legvege fele vannak olyan konyvek, amelyek erdemi
levezeteseket
>-
>"szaraz matematikat" - is tartalmaznak, azert erdemes korulnezni, ha mast
nem a
> "chaotic
>behaviour in systems" kategoriaban levo 568 kotet ajanlanam, talan talalsz
olya
>n nevet,
>akinek a "velemenyet" elfogadod. )

Koszi. Megjegyzem, hogy az ismereteimet nem a kisujjambol szoptam, hanem
volt mar egy ket munkam a kaosszal kapcsolatban, es a mostani szakdolimat is
ebbol irom. De ez nem lenyeges, mert en sehol nem vagyok tudasban, viszont
az igen, hogy Magyarorszag (sot az egesz vilag) egyik legnagyobb kaosz
szaktekintelyevel napi kapcsolatban
vagyok. (Tel Tamas professzor, ELTE) Nezd meg a konyvek hivatkozasait!
Biztos talalkozol a nevevel parszor.

>Az egyszeru rendszerben levo kaosz az kaosz, az egyszeru rendszerek
osszegeben
>levo
>komplex rendszerben mar nem kaosz?

Eppen Tel Tamast kertek fel a most keszulo Uj Magyar Lexikon "kaosz"
szavanak megirasara.
O is azzal kezdi, hogy "nehany szabadsagi foku...".
Persze igazad van a sokreszecskes rendszerekkel, eppen ezert szoktak azt
"molekularis kaosznak" nevezni, az egyszeru rendszereket pedig
"determinisztikus kaosznak". Az hogy egy gaz reszecskei "kaotikusan"
mozognak, ennek a kijelentesnek nincs informaciotartalma. Ha viszont van egy
egyszeru rendszer, ami az egyik parameterertekre egyszeru periodikus mozgast
vegez, egy masikra viszont hihetetlenul bonyolult kaotikusat, akkor ott mas
a helyzet. A "csoda" itt van, eppen ezert foglalkonak foleg ezzel. A ket
rendszer alapvetoen kulonbozik.  A legbonyolultabb egyebkent a zaj, a kaosz
viszont nem zaj.

Mostanaban nagyon divatos lett a "kaosz" tema, s ez azzal is jar, hogy sok
olyan dolog van a nepszerusito konyvekben ami hulyeseg. Meg sok olyan, amit
kajolnak a nepek (peldaul a "pillango effektus").  Ma mar mindenki
(kozgazdaszok, torteneszek, bolcseszek, esztetak stb.) foglalkoznak ezzel,
na ilyenkor
szoktak kezdodni a problemak...

Udv, Gruiz Marton.

AGYKONTROLL ALLAT AUTO AZSIA BUDAPEST CODER DOSZ FELVIDEK FILM FILOZOFIA FORUM GURU HANG HIPHOP HIRDETES HIRMONDO HIXDVD HUDOM HUNGARY JATEK KEP KONYHA KONYV KORNYESZ KUKKER KULTURA LINUX MAGELLAN MAHAL MOBIL MOKA MOZAIK NARANCS NARANCS1 NY NYELV OTTHON OTTHONKA PARA RANDI REJTVENY SCM SPORT SZABAD SZALON TANC TIPP TUDOMANY UK UTAZAS UTLEVEL VITA WEBMESTER WINDOWS