Hollosi Information eXchange /HIX/
HIX TUDOMANY 2935
Copyright (C) HIX
2005-08-10
Új cikk beküldése (a cikk tartalma az író felelőssége)
Megrendelés Lemondás
1 re: miert nem vallas? (mind)  12 sor     (cikkei)
2 Re: *** HIX TUDOMANY *** #2934 (mind)  31 sor     (cikkei)
3 Az Univerzum tagulasa, avagy Einstein, a vallas es a ka (mind)  68 sor     (cikkei)

+ - re: miert nem vallas? (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

> A VE gyorsulva tagul a fama szerint. Ez Einsteinnek nem tetszo dolog.
> Vagy nem? Vagy ez egy vallas?
 Bocs, hogy nem teológikus válaszban bontakoztatom ki a kérdést, de
 szerintem csak simán halvány fogalmuk nincs hogy mi történik...
 gyorsulva tágul, pulzál(kitágul-összeomlik), csak ott a gond hogy
 valszeg sosem tudjuk meg honnan került az anyag a VEbe innet?l meg
 azt is lehet modani hogy pl a Men in blackben látott kis üveggolyóban
 vagyunk és mesterséges az egész...

--
Üdv,
Sárossy Péter
+ - Re: *** HIX TUDOMANY *** #2934 (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Holgyeim, Uraim, 

> A VE gyorsulva tagul a fama szerint. Ez Einsteinnek nem tetszo dolog.
> Vagy nem? Vagy ez egy vallas?

Most meg olyasmi...
Lehet, hogy az is marad.
Van nehany eset:
1. Nem tagul, nem szukul. Eleg valoszinutlen. Miert is lenne pont igy?
2. Szukul. A meresek ellentmondanak ennek.
3. Egyenletesen tagul. Ez is eleg valoszinutlen. Miert is lenne pont igy?
4. Gyorsulva tagul. A meresek is erre utalnak, meg a tobbi eset se valoszinu.

Aztan kesobb nem tudjuk mi lesz. Vagy ujra osszehuzodik, de akkor lesz egy
pillanat, amikor befejezi a tagulast. Kerdes, hogy olyan nagy meretekben hogyan
ertelmezheto a "pillanat"? Lehet, hogy egyes reszei maris szukulnek, csak mi
latjuk meg tagulasnak?
Vagy sohasem fejezi be a tagulast, es a vegtelensegig csokken az anyag surusege
,
szepen elenyeszik minden, a tomegek szetfolynak, "elhullamosodnak", aztan
fokozatosan minden eltunik. Talan nem is lesz soha tobbe.
De az is lehet, hogy amikor mar minden ter es tomegsuruseg szinte nulla, akkor
valahol a hatarozatlansagi relacio miatt fellep egy iszonyatos
energiabizonytalansag, es megszuletik egy uj vilagegyetem....

Komoly gondok ezek, bar a mindennapi eletunk szempontjabol abszolut
jelentektelenek. 
Megis minden elmet izgatnak, mert ugye az alapkerdes, hogy mivegre vagyunk a
vilagon... es innet megint vallas. 

Janos
+ - Az Univerzum tagulasa, avagy Einstein, a vallas es a ka (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

privatemil wrote:

> A VE gyorsulva tagul a fama szerint. Ez Einsteinnek nem tetszo dolog.
> Vagy nem? Vagy ez egy vallas?

A Világegyetem valóban gyorsulva tágul. Nem a fáma, hanem a mérések és azok
tudományos interpretációja, azaz a kozmológia Standard Modellje (pontosabban
annak pillanatnyi állása) szerint.

Az, hogy Einsteinnek mi tetszik (tetszene, ha élne), magánügy, és ebben a 
vonatkozásban senkit nem érdekel. A tudomány ugyanis nem magánérzésekkel és
tetszésekkel, hanem a Világegyetemr?l szerzett - többé-kevésbé - objektív
ismeretekkel foglalkozik. Egyebek között ebben különbözik a vallásoktól. No 
meg abban, hogy ismereteit és álláspontját - a beérkez? új ismeretek, meg-
figyelések fényében - folyamatosan képes korrigálni, finomítani, olykor
gyökeresen megváltoztatni. Mi több, erre bevett intézményes eljárásokat
fejlesztett ki.

A Standard kozmológia pillanatnyi "bevett", már tankönyvileg is tanítható
állása megismerhet? egy frissen megjelent tankönyvb?l:

   Frei Zs - Patkós A: Inflációs kozmológia, Typotex, 2005

Persze a könyv teljes megértéséhez elég alapos matematikai ismeretek
szükségesek. Az els? fejezet azonban (eltekintve egy durva matematikai 
hibától) eléggé elemi és érthet? módon foglalja össze a modell alapvet?
vonásait.

A Standard Model pillanatnyi verziójával kapcsolatos ellenvetésekr?l (és
egyben a továbbfejlesztés lehetséges irányairól) szól egy érdekes, alapos,
ám kissé bombasztikus cikk a Scientific American 2005. augusztusi számában:

   G D Starkman - D J Schwarz: Is the Universe Out of Tune?

(Magánmegjegyzés: meggy?z?désem, hogy Einstein - ha élne - örömmel üdvözölné
a kozmológiában az utóbbi 15 évben végbement forradalmi változásokat, amelyek
az Univerzum tudományát vad spekulációk és faramuci matematikai modellek
gy?jteménye helyett valódi, preciziós természettudománnyá tették. E tudomány
- egyéb társaihoz hasonlóan - megfigyeléseken és méréseken alapul, amelyeket
többszörösen, kísérletileg ellen?rzött fizikai elméletek alapján interpretálnak
,
illesztenek egységes modellbe, e modell alapján falszifikálható predikciókat
tesznek, melyeket újabb mérésekkel ellen?ríznek stb. Azaz minden úgy megy, 
ahogy egy normális természettudományban. A dolognak nincs köze senki - bármilye
n
nagy tekintély? tudós - személyes ízléséhez, vagy vallásos jelleg? dogmákhoz.
Einsteint - mint minden igazi tudóst - ez a szituáció örömmel töltené el, és
lelkesen részt venne a további fejlesztésben. Akár úgy, hogy kritikusan
megbírálná a modell alapfeltevéseit, és - szerinte - jobbakat javasolna 
helyettük.

Azt sem árt tudni, hogy a gyorsuló tágulást leíró kozmológiai állandót
épp Einstein vezette be a gravitációs egyenletekbe. Igaz, más céllal, majd
kés?bb visszavonta, és élete legnagyobb tévedésének nevezte. De a zsenik
"tévedései" olykor nyolcvan év után feltámadva újabb felismerések kiinduló-
pontjául szolgálhatnak. Ma már egészen másképp nézünk a kozmológiai állandóra,
mint annak idején - nem univerzális fizikai állandónak, hanem egy anyagmez?
megnyilvánulásának tekintjük -, de a gyökerek akkor is Einsteinhez nyúlnak
vissza.)

Nagy kár, hogy ma is felületes, másod-harmadvonalbeli "ismeretterjeszt?" 
írásokból származó téveszmék uralkodnak az érdekl?d? - olykor "ellendrukker"
laikusok fejében. A kozmológia új forradalmáról nagyon kevés színvonalas és
mély, a dolog jelent?ségét is alposan feltáró cikk jelent. Így továbbra is
táptalaja van a gúnyos, kárörvend?, de legf?képp abszolút hozzá nem ért? 
és nem releváns megjegyzéseknek (lásd a cikk elején idézettet).

dgy

AGYKONTROLL ALLAT AUTO AZSIA BUDAPEST CODER DOSZ FELVIDEK FILM FILOZOFIA FORUM GURU HANG HIPHOP HIRDETES HIRMONDO HIXDVD HUDOM HUNGARY JATEK KEP KONYHA KONYV KORNYESZ KUKKER KULTURA LINUX MAGELLAN MAHAL MOBIL MOKA MOZAIK NARANCS NARANCS1 NY NYELV OTTHON OTTHONKA PARA RANDI REJTVENY SCM SPORT SZABAD SZALON TANC TIPP TUDOMANY UK UTAZAS UTLEVEL VITA WEBMESTER WINDOWS