HV> Attol kezdve o lett a csoport legsegitokeszebb, legjobbindulatu tagja.
HV> Maganugy?
Az, hogy miert valtozott meg az maganugye, hogy hogyan viszonyul a
masik fele az kozugy. Nekem vannak vallasos ismeroseim, akik eloljarnak
a nevtelen feljelentgetesben. Akkor ez maganugy, vagy nem?
Ismerek olyant is, aki jo ember volt amikor vallasos volt es jo ember,
de ateista lett, mert amikor kellett sem a szervezett egyhaza, sem az
istene, hanem mi alltunk mellette. Szoval szerintem, hogy ki milyen
azt nem a vallas hatarozza meg. Ugyanugy tudok volt kemeny bunozot,
aki bekerulve egy normalis tarsasagba megvaltozott, mint olyant aki
bekerult egy vallasi kozossegbe es hatranyara valtozott meg. Eleg
sokat eltem meg, eleg sok ismeros, barat stb. peldajat ismerem. Persze
a sok peldabol mindenki a sajat celjainak megfelelot tudja elovenni.
HV> A masodik. Ti csak a vallas negativ oldalait latjatok
en nem. de egy ilyen "vita" alkalmaval termeszetesen mindenki a sajat
velemenyet alatamaszto dolgokat probalja kiemelni es nem
elfogulatlanul ir. (ebben a temaban sem lehet elfogulatlannak lenni)
Ha egy "sutotok" szintu mely gondolatokat terjeszto emberke akar a
temaban vitatkozni (altalaban nem sikerul neki), akkor en fogom a
fejere olvasni, hogy egypar egyhazi dolog nemhogy rossz, hanem
kifejezetten jo es humanus, hogy az egyhazaknak, vallasoknak stb.
mekkora szerepe van sok pozitiv cel megvalositasaban, de (ez csak
Hozzad hasonlo ismeretekkel rendelkezo embernek tudatositom, hogy
_szerintem_ nincs Isten).
Peldaidra nem igazan irnek valaszokat, mert fel tudok sorolni a vallas
mellett es ellene szolo peldakat. Mindeket oldalrol elegge sok jo es
rossz peldat le tudnek irni, illetve cafolni, de legalabbis
ellentmondani a Tieidnek. De nincs ertelme arrol irni, hogy miket
csinalnak egyes emberek akik egy csoporthoz tartoznak, mert mindig
lehet ellenpeldat mondani, ami csak vitat es haragot gerjeszt
feleslegesen. Raadasul az a szokas, ha valaki jot tesz, annal rogvest
kiemelik, hogy X halmaz tagja, de ha rosszat, akkor az X halmaz tagjai
melyen hallgatnak a haverjukrol es elhatarolodnak. Persze ez is igaz
minden csoportra. (ez inkabb altalanos filozofalas, mint a temahoz
tartozo)
HV> 1944-ben szamos
HV> kolostorban a szerzetesek hituk parancsara eletuk kockaztatasaval bujtattak
HV> az uldozott zsidokat. (Volt, akit ki is vegeztek.) Maganugy?
Ez nem gyurnem itt nagyon, de errefele volt olyan kozelebbrol meg nem
nevezett pap (a rangletran nem is alacsonyan elhelyezkedo), aki az
elso szora kilistazta azokat, akik atkeresztelkedtek, vagy
"fajgyalazasban" vettek reszt... Mivel egyutt dolgoztam az erdeszeten
az itteni keretlegenyek fonokevel (nepi nemet) eleg tajekozott vagyok
az akkori itteni esemenyekrol. (amik tortentek es nem ahogy akar az
elmult rezsim, akar a mostani latni akarja. elege kiabrandito kepet ad
az emberi termeszetrol...)
HV> Csak 1 parancsolatot adott a birka'nak az U'r:
HV> - Ne egye'l a (csala'd-)fa gyu:mo:lcse'bo"l!!!!!!!!!!!!
nem lehetne ezt konkretabban kifejteni? Vagy kicsivel tobb tiszteletet
tanusitani masik vallasa, vilagnezete irant? Engem zavar a stilusod,
akkor mennyire zavarhat egy vallasost?
Mas: valahol olvastam, de nem tudom, hol, hogy II Janos Pal papa
lehetsegesnek tartotta az evolucios tanokat. Sem a forras, sem az
iroja nem jut eszembe, (most nincs idom vegeigjarni a fel netet), de
hallott errol valaki valamit?
> Csakhogy innentol ez mar nem vita, hanem terites (térítés), igy konnyen
> kimoderalhatjak. Ezert csak roviden
Miert lenne az? Mi itten beszelgetunk es En kerdeztem, Te valaszolsz a
hited szerint. Engem megteriteni nem lehet, Teged elteriteni nem
lehet, igy nyugodtan meg lehet beszelni a dolgot. Legalabbis szerintem.
> mennyorszagban; es jer, kovess engem" (Lk 18,22). Csakhogy ezt egy Juda-beli
> foembernek mondta Jezus. Ma is leteznek "Juda-beli foemberek", akik szamara
De mi mindegyikunk sokkal gazdagabbak vagyunk mint a juda-beli ember,
es mindig vannak _sokkal_ szegenyebbek is, akkor nyugodtan lehet
kovetni Jezus parancsat. Amugy ha jol emlekszem Te (de ha nem, akkor
bocsi) hasznaltad a ketfele santikalo kifejezest, ez itt egy
ketfele santikalo velemeny az en olvasatomban: van egy tanacs,
utmutatas, hogy mikepp kell kovetni Jezust, es meg van magyarazva,
hogy ez miert nem vonatkozik sokakra. (itt teszem hozza, hogy az
elmult idoben egy regi baratom volt nalam szallasolva, aki jelenleg
apaca es O _szo_ _szerint_ ertelmezi a sorokat, irigylem a hiteert, megha
a kiindulasi alapjat nem tudom elfogadni)
De nem csak Lk 18,22-ben utal arra, hogy a szegenyek jutnak konnyen
be.... egyeb helyeken is is utal ra, illetve a tanitvanyainak is
emliti, hogy boldogok, mert szegenyek es ovek a mennyeknek orszaga
(valahol ez is Lk. de a sugo fuzetem nincs itt)
> Ezert szerencsetlen a ketfele santikalo ateista, mert ugyan nem hisz, megis
> tesz dolgokat, amivel - ugy gondolja - bebiztosithatja magat.
Mit teszek en _azert_, hogy bebiztositsam magam? Nehogy azt hidd, hogy
a normalis viselkedes, a "jotekonysag" (utalom ezt a szot), a szeretet
stb. kizarolag kereszteny eszme es csak a keresztenyeknek van szivuk.
A tizparancsolat es Jezus tanitasai (szeretetre es nem az Istenre
vonatkozoak) egyetemlegesen emberi dolgok. Nem igazan jo dolog, hogy
egyes vallasok ezt ki akarjak sajatitani.
> No de ingadozni...
Ezt mar Ferenc is elmondta. Mibol gondolja valaki, hogy pld. en
ingadozok? Ne adjatok olyan jelzot, ami nem igaz. Mondjuk nem tudom,
hogy hogyan bizonyitsam be, hogy nem tevelygek, nem ingadozok, nem
vagyok bizonytalan? Kicsit furinak erzem, hogy ezt hiszitek rolam. Ez
valoban erdekelne, aki ezt allitotta, mondjon mar egy ertelmes
mondatot rola.
Ferenc:
Szerinted aki ezt irta, milyen ember volt? A kerdes komoly. Csak egy
valasz a ki kovet el nagyobb bunoket cimu felesleges vitara.
A .. embereknek szentkötelességük, mindenkinek a maga felekezetén
belül, hogy elérjék, hogy az emberek ne csak felszínesen beszéljenek
Isten akaratáról, hanem valóban teljesítsék Isten akaratát, és Isten
szavát ne lehessen megszentségteleníteni. Katolikus vagyok most is,
akárcsak eddig, és mindig az is maradok"
Remelem ismered az idezetet es valaszolsz ra. Ha van ra batorsagod...
es nem nekem kell szembesiteni ezekkel a szavakkal senkit.
-- Best regards, balacy mailto:
|
