Hollosi Information eXchange /HIX/
HIX FILOZOFIA 712
Copyright (C) HIX
2001-05-30
Új cikk beküldése (a cikk tartalma az író felelőssége)
Megrendelés Lemondás
1 Re: Re: Re : re : Pecsvarad - (mind)  83 sor     (cikkei)
2 Pecsvarad (mind)  13 sor     (cikkei)
3 MEGNYUGTAT-LAK (mind)  5 sor     (cikkei)

+ - Re: Re: Re : re : Pecsvarad - (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Szakacs Tamas:
>Ha stilusos akarnek lenni, akkor azt is mondhatnam, 
>hogy irtora nem vagyok ra kivancsi, hogy a Te 
>prekoncepcios szofisztikad alapjan mire jutsz...
eleg buta egy dolog, hogy mindenre azt mondod prekoncepcio. a megelozo szovegbe
n az egadta vilagon semmi nem volt, ami barmifele elofeltevest tartalmazott vol
na, merthogy egeszen mas jellegu dologrol irtam.
csak es kizarolag osszefuggesekrol es nem tenyallitasokrol. fogalmam nincs, hog
y mi a halalnak kell neked minden gondolatot leloni ezzel a prekoncepcio szoveg
gel, meglehetosen unalmas vagy mar.

>Ami viszont ennel lenyegesebb: a kisebbrol a nagyobbra 
>elv ertelmeben, ha egy egyszeru, hetkoznapi, manapsag 
>tortent esetre nem tudsz ures kijelenteseknel tobbet 
>mondani, akkor meg kevesbe tudhatsz erdemben a 2000 
>evvel ezelottiekre mit mondani, hiszen meg annyira sem 
>vagy kepes utanajarni. Az sajnos nagyon gyenge
>erv, hogy a szemtanukat es meglevo dokumentumokat 
>leszamitva nincsenek szemtanuk, tortenelmi 
>dokumentumok, stb...
1) ez a kisebb-nagyobb elv egy pongyola erveles, normalis logikai erveles helye
tt. nem minden esetben igaz a kiseb-nagyobb elv, az ilyen "elvek" csak felrevez
eto ervelesre jok, erveljel korultekintobben, es ne ilyen pongyolan.
2) Mind Pecsvarad mind Jezus esetebenigaz az, hogy a tapasztalatainknak van egy
 bizonyos korlatja, es van egy bizonyos fuggese is: ha akarjuk, akkor tagithatj
uk tapasztalatainkat. Ezert mindket esetben az a helyes megoldas, hogy a meglev
o tapasztalatok alapjan logikai elemzessel elfogadjuk a legjobb elmeletet. Tapa
sztalatok alapjan, de logikai kritikaval. Ez megteheto MINDEN esetben, hosz ame
nnyi tapasztalatunkvan, azt mindig lehet, es erdemes elemezni, kritika ala vonn
i. Ami tapasztalatunkmeg nincs, azzal meg nem tudsz mit kezdeni, akkor sem, ha 
tul akarsz lepni a tudomanyos modszeren, mert nincs hova tullepni, ha egyszer n
incs tapasztalat. Azt a tapasztalatodat, ami van, azon kell alapulni a agondolk
odasodnak, gondolkodni meg kell, es ezt tudomanynak hivjak, ha jol csinaljak ak
kor is, ha tagadod ezt. Legfeljebb lehet rosszul csinalni, es akkor nem szivese
n hivom tudomanynak, de akkor az nem is helyes, mert logikailag rossz.
A te egyik reagalasod bizonyitotta, hogy te is kritikat es logikai alapukritika
t alkalmazol mas tapasztalatai ellen, tehat alkalmazod ezt a modszert, azt, hog
y ezt tagadod, szelhamossag, elfogultsag. Mi alapon varod el, hogy mi ne kritiz
aljuk a te tapasztalataidat, ha te kritizalod masoket? Sot, te egeszen nagy elo
itelettel, magabiztossaggal, zsigerbol ravagtad Viktor tapasztalatara, hogy ham
is. Te valojaban tehat messze szkeptikusabb foldhozragadt vagy bizonyos kerdese
kben, mint mi. Alszentkedes tehat a szoveged az eloiteletrol, meg a kritizalas 
mellozeserol. Te ezek utan mar nem mondhatsz olyat, hogy egy tapasztalatot nem 
kell logikai vizsgalat ala vonni, es hogy van olyan tapasztalat, amit ennekmegf
eleloen ne kellene igazan kicsiszolt, tudomanyos vizsgalat ala vonni.

Tovabba feltettem nehany lenyegbevago kerdest, es tettem nehany lenyegbevago ko
nkluziot az elmult heten, amire nem reagaltal, hanem szonyeg ala soported. Namo
st filozofiai vita folyik itt, vagy csupan predikalsz?

Egyebkent nehany otlet, mit lehtne vizsgalni Pecsvaraddalkapcsolatban: ki lehet
ne vallatni teged, hogy adjalleirast az utazasodrol, a tajrol, megkerdezni, hog
y mi celbolmentel oda. Tobbszor is kivallatni, hogy tobbszorosen ellenorizzuk a
 leirasaidat. TOvabba, ha volt nalad mobiltelefon, akkor le lehet kerdezni, hog
y melyik cellakra jelentkezett be a mobil. Tovabba, ha tankoltal valahol,le leh
et kerdezni, hogylatak-e, emlekeznek-e rad, tovabba, szamlaval tudsz bizonyitan
i dolgokat, Ha valamilyen celbol voltal ott, akkor azon tevekenysegedet vissza 
lehet ellenorizni. Tovabba meg lehet vizsgalni az autodat specialisan az idosza
kban es ott nyilo viragok viragporarol, stb.
De mivel kutyat nem erdekel a kerdes, ezert ezt nem tesszuk meg.

Hasonlo dolgokat vizsgalnak Jezussal kapcsolatban, ez a tudomanyos vizsgalodas,
 ez alapjan sok esetben sokmindent megtudtunkmar, Jezussal kapcsolatban is. Ezt
 a tudast igaznak velni ertelmes dolog. Ezen felul barmit allitani,legofkeppen,
 hogy feltamadt volna, ertelmetlen dolog, mert nem tudod egy altalanosan koveth
eto modszeresseggel indokolni.
Ugyanis akkor el kllene higyjem, hogy Jezus Japanan vagy Indiaban halt meg, hog
ymas emberek is feltamadtak, es meg egy csomo furi dolgot, amibol semmi ertelme
s dolog nem sulne ki.
Hogy te a jEzus meset fogadod csak el, az kerlek a sajat erzelmi elkotelezettse
ged termeke. A kerdest emiatt nem voltal hajalndo eddig meg sohasemigazan megta
rgyalni, csupan ketsegbeesett vedekezo allaspontot folytatsz. Nincs megfeleloen
 letisztult filozofiad, nem adod elo a tapasztalataidat, csak kapaszkodsz nehan
y naiv elvbe, amik pongyolak, es jobbanmeggondolva nem azt adjak eredmenyul, am
it te hozol ki beloluk.

A Jezus tortenet kutatasavalobannehez, valoban nem skat tudhatunk, eppen ezert,
 nem allithatunk rola sokmindent. azt allitani tehat, hogy feltamadt szinten es
 ugyanugy nem megalapozott.

math

(webes bekuldes, a bekuldo gepe: club.kfki.hu)
+ - Pecsvarad (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Szakacs Tamas:

ezennel kijelentem, hogy a hetvegen arraa belso tapasztalasra,
meggyozodesre, hitre jutottam, hogy nem haladtal el pecsvarad mellett azon
az emlitett napon. ez a belso meggyozodesem tokeletes bizonyossagot ad, es
mivel te szerinted az eset nem ellenorizheto tudomanyos alapon, ezert szlard
a hitem, hogy nem haladtal el pecsvarad mellett.

tema lezarva.

na most ez igy rendben van?

math
+ - MEGNYUGTAT-LAK (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Egy új honlap!

http://www.extra.hu/megnyugtatlak/

avi

AGYKONTROLL ALLAT AUTO AZSIA BUDAPEST CODER DOSZ FELVIDEK FILM FILOZOFIA FORUM GURU HANG HIPHOP HIRDETES HIRMONDO HIXDVD HUDOM HUNGARY JATEK KEP KONYHA KONYV KORNYESZ KUKKER KULTURA LINUX MAGELLAN MAHAL MOBIL MOKA MOZAIK NARANCS NARANCS1 NY NYELV OTTHON OTTHONKA PARA RANDI REJTVENY SCM SPORT SZABAD SZALON TANC TIPP TUDOMANY UK UTAZAS UTLEVEL VITA WEBMESTER WINDOWS