Udv Kornyeszek!

 Jo lenne alapveto dolgokat figyelemebe venni, mielott az olcso es jo
energia lehetseges jovobeli almaban ringatnank magunkat, lasd fuzios
energia.

 Zart hotechnikai rendszerkent nezve a Foldet, ezzel a lepessel ujfent
jelentosen emelnenk a Fold homersekleten, mert olyan plusz hoenergiat
vinnenk a rendszerbe, amit az csak a magasabb homersekleten megnovekvo
hosugarzas utjan tud a vilagurbe kisugarozni.
  Ezert szerintem illuzio azt allitani, hogy olcso enrgiaval mindenki
pl.USA eletszinvonalon elhet majd a jovoben. Az egyensuly, mertekletes
fogyasztas es jo hatasfoku berendezesek hasznalataval oldhato meg hosszu
tavon. Ha lesz meg hosszu tav.... :-(((

CH:  minden fosszilis tuzeloanyag egetesekor keletkezik CO2, a rioi
konferencian megallapodas tortent ennek kibocsatasanak csokkentesere,
szinte tartasara. USA, mint legnagyobb CO2 kibocsato nem irta ala az
egyezmenyt. :-(((

NE(nuklearis energia): jelenlegi viszonyok kozott a legolcsobban
eloallithato, mert beszamitva a dragabb eromuvi beruhazast, a
hulladekkezeles nehezsegeit, meg mindig kisebbek a koltsegek, mint
barmely fosszilis tuzeloanyagot hasznalo eromunel.

  Mig a nuklearis eromunel "termeszetes" a 0 kibocsatas, igyekeznek
mindenre figyelni, addig a fosszilis energiat hasznalo eromuveknel senki
sem beszel arrol, hogy hany millio tonna CO2(SOx,stb.) kerul a
kemenyeken
at a levegobe! Legalabb annyira szennyezi ezzel a kornyezetet, mint pl.
a
nukleris eromu a sugarzassal.

  A ketfele eromu kozotti fo kulonbseg, hogy a sugarzas egyszeru
eszkozokkel nem allithato meg, nincs lehetoseg pl.fak telepitesevel
csokkenteni a veszelyt, stb., addig a CO2 legkori mennyisege biologiai
uton csokkentheto. Ha nem vagunk ki minden fat... :-(
--
 Udv
  Levente

Kedves egyeterto es vitatkozo partnerek!

Ha egyetlen dologban egyetertunk, ti. hogy a tovabbi sorsunk
egyik kulcskerdese az energiaellatas megoldasa, mar erdemes
volt elkezdeni a vitat.

Voltak optimista es voltak pesszimista velemenyek. Optimistanak
azt nevezem, aki a multbol kiindulva azt extrapolalja, hogy az
emberiseg eddig is megoldotta a sulyosnak latszo problemakat es
kivagta magat a csavabol akkor a jovoben is igy lesz (vo: Asimov
Alapitvany sorozata, amelyben az elorelepes motorja a
krizisallapot). A masik extrapolacios lehetoseg, hogy a mai
technikai szintet probalom meg mennyisegileg - minosegi ugrasok
nelkul - extrapolalni a jovore. Ebbol jonnek ki olyan borulato
joslatok, mint a hajdani londoni tanacsnokoke, akik be akartak
tiltani a kozlekedest egesz London teruleten, mert ha az altaluk
eszlelt utemben no tovabb a kozlekedes, akkor egy evszadon belul
London teruletet 1 m magas loszar reteg fogja fedni. Nem
tudhattak szegenyek, hogy nem igy lesz, a londoni tipusu
szmogrol meg nem is hallhattak, pedig ma mar az is csak
tortenelem. A petroleum lampak koraban az is realis allitas
lehetett, hogy a vilagitasnak van egy - viszonylag alacsony -
abszolut technikai korlatja, mert a lampasok szamanak
novelesevel csak egy darabig novelheto fenyesseg, egy bizonyos
mennyiseg utan a fust fenyelnyelese kompenzalja a tobblet
fenyforrast. Ezt mondjuk ma is?

Teljesen egyetertek Kun Laszloval, hogy "Karos dolog illuziokba
ringatni magunkat, ahelyett hogy nekilatnank a gondok
megoldasanak, mindenki a maga lehetosege szerint."
A karos illuziok egyike az, hogy tehetetlenek vagyunk es csak az
segit, ha visszamaszunk a fara. Ez a legkarosabb, mert
tetlensegre, visszalepesre inspiral. A tulnepesedes ellen sem ugy
kuzdunk, hogy megoljuk a gyerekeket.

Mi tehat a teendo?

1. A jelen igenyeinel
Meg kell keresni azt modot, amely alkalmas arra, hogy az adott
valos igenyeket (vilagossag, tavkozles, helyvaltoztatas, meleg stb.)
a legkisebb tarsadalmi teher mellett lehesen kielegiteni. A
tarsadalmi teher = kozvetlen koltseg + szumma (i megy 1-tol n-ig)
c(i)*kornyezeti hatas(i).
Mar "csak" annyi a feladat, felmerjuk hanyfele (n) kornyezeti hatas
van, hogy mind az n hatast szamszerusitsuk es mind az n
hatashoz meghatarozzuk a c(i) egyutthatot. Ja, es ezt az
ertekelest minden ellatasi modra vegig kell csinalni. Pl.
vilagitasnal: asvanyi olaj+olajmecses; novenyi olaj+mecses;
asvanyolaj+finomitas+petroleum lampa; szeleromu+izzolampa;
atomeromu+izzolampa; .... fosszilis eromu+kompakt fenycso;
biomassza+szentjanos bogar es igy tovabb.
Konnyu a hazifeladat? Nem.
Van megoldas? Nincs, mert nincsenek jo ertekelesi modszereink.
De az a dolgunk, hogy ilyen lehetetlen helyzetben is kielegito
megoldasokat talaljunk, ezert tart el minket (mernokoket,
biologusokat, meteorologusokat stb.) az emberiseg targyi javakat
termelo resze (regies szohasznalattal: a dolgozo nep). Nem azert,
hogy egymassal onfejuen vitatkozzunk.

2. A jovot illetoen
Olyan eljarasok keresese, amelyeknel a c(i) egyutthatok a leheto
legalacsonyabbak es a kozvetlen koltseg is elviselheto, igy azonos
cel eresehez elegendo lesz kevesebb tarsadalmi teher. Ja, es a
fenti modszert kell hasznalhatova tenni.

A tavoli mezokrol visszakanyarodva ahhoz, amihez ertek is, az
energiaforrasokhoz es atalakitasi modokhoz.
Schirger Richard szep attekintest ad az energiatermelesi modokrol
(nekem kulonben is szimpatikus volt, mert engem dicsert;-)) es
nagyon erdekes es meggyozo a gondolatmenete az elo es
elettelen kozotti kulonbsegrol. Egy dologgal akartam csak
kiegesziteni, de azt kozben megtette Kapros Zoltán (erdekes: az o
leveleben latszottak az ekezetek). Szamaibol jol latszik, hogy egy
napkollektor kihasznalasi tenyezoje jo ha eleri a 10%-ot. Vagyis
forrasoldali kapacitast nem lehet vele kivaltani, csak a megbizhato
hoforras mellett pluszkent megepiteni es igy egy kis tuzeloanyag
megtakaritast lehet elerni. Es ez meg csak az alacsonyhofoku
hasznalati melegviz termeles.
Kun Laszlo fejlodo orszagokkal kapcsolatos gondolatmenetevel is
egyetertek: nem zarhatjuk el eloluk a fejlodes utjat csak azert,
mert mi (es foleg a nalunk fejlettebbek) mar igy is nagyon terhelik
a kornyezetet (csak azt nehezmenyezem, hogy a hideg whiskyt
felesleges luxusnak minositi).
Ismet erdekes  johninmtdora irasa es tetszik az, hogy o legalabb
az optimista kategoriaba tartozik:
"A jovo evszazadok technologiai elohaladasa biztos fog ujabb es
biztonsagosabb energia megoldasokat hozni,(hydrogen,breathing
reactors,etc.)"
Csak egy kis korrekcio: lehet, hogy letezik breathing reaktor (bar
en meg nem hallottam rola), de ez nyilvan breeding (helyesebben:
breeder) reaktor , magyarul tenyeszreaktor akar lenni. A magyar
nev is eleg talalo, tenyleg olyan, mint a tenyeszkanca: tobbet szul,
mint fogyaszt, de evvel nem akarom untatni a kozonseget. Valoban
a jovo egyik nagy igerete.
Meg egy korrekcio:
"Mert azon eromuvek epitese 8-10 szeresbe kerul a
convetional eromuvekhez viszonyaban"
(Ez az atomeromuvekre vonatkozott.)
Nem egeszen. Szeneromuvekhez kepest 1.2...1.8-szoros az
arany, attol fuggoen, hogy milyen minosegu a szen es hogy a
szeneromuvet milyen kornyezetvedelmi berendezesekkel szerelik
fel. A legolcsobb - gazturbinas - eromuvekhez kepest is csak 3...4-
szeres a beruhazasi koltseg, de a gazarakat most ne emlegessuk,
mert mar erzem, hogy megy fel a vernyomasom.

Üdvözlettel
Gács Iván