N`guyen Van Lien > 2002.03.17. 18:04:00 +1h-kor írta:
Re Z2 es Peter  barataim ! a figyelmes es logi-
kus gondolkodasu levelolvasok !
> 
> Kedves  filozofus Barataim !
> Megtetszett a kerdes, hogy meg lehet-e
> kulonboztetni  a targyi vilagot a szubjektiv jelenseg-                      
> formaitol.  Ket igen valaszt olvastam, ehhez
> szeretnem hozzatenni a nemleges
> valaszomat. A szubjektiv jelensegformak
> az erzekeles segitsegevel kerulnek be a 
> tudatba. A filozofusok a tukrozodes
> hasonlatat hasznaljak leggyakrabban
> a folyamat leirasara.
> 
> A targyi vilag tehat nem kulonboztetheto meg
>  a szubjektiv jelensegformaitol.  Kala Pal 
> egy elbeszelest hoz fel peldanak. Azt 
> sajnos nem ismerem. Jobb lenne , ha bovebben
> leirna inkabb a magyarazatait. Mit csinaljak 
> egy ismeretlen elbeszelessel ?
> A  koros hallucinaciokrol es vizualizacaokrol
> mar olvastam. A targyi vilag es az erzekeles
> koze  egyenlosegjelet lehet tenni.

Figyelmetlen voltam. Nehez ez a magyar nyelv.
Buntetesul megfenyitettem a testem. Ez nem 
volt tul igazsagos, mert a lelek kovette el a 
hibat. Nem baj, tanulja meg, hogy az elet nem
igazsagos.

A tevedesem miatt leirom megint : nem, nem 
tudja a megfigyelo megkulonboztetni  a targy
(a labda ) erzetet a targytol.

Itt kezdodik a materialista gondolkodas, a tu-
domany. Nihil est in intellectu, quod non
prius fuerit in sensu. __-- Semmi nincs az
ertelemben, ami nem volt meg korabban 
az erzetekben.
Latom , Peter baratom a zavarodat az erzekeles
fogalma korul. A rend novekvo sorrendjeben 
leirom neked.

Erzekeles-szervetlen inger
Kepzet-szervezett percepcio
Fogalom- szervezett kepzet
Tudomany-szervezett ismeret
Bolcsesseg- szervezett elet

Ne lass nehezseget abban, ha az
erzekelesed hatarait a muszerek kiterjesztik.
A lenyeg nem valtozik.

Peter, olvass utana a tukrozodes hasonlatnak.
Olvasd el Platon hires barlang hasonlatat !

Aztan ird meg, mit gondolsz az erzekeles
es a targyi vilag viszonyarol.

100 fekvotamaszt a figyelmetlenul iro Liennek !

-- 
Beeke nektek !

---- Lien , a sarga.

Kedves Math  ! 

Szerintem mar nem emlekszel pontosan
a novellara,                                                            
Talan emiatt ,  valaszodban nehany pontatlansagot
fedeztem fel.
Nem nyujthat mankot se a jo, se a rossz logika,
ha az erzekeles es a kulvilag kapcsolatanak
hibahatarat, pontossagat, turesmezejet szeretnenk
 meghatarozni. 

1.-- A novellaban  Mariot  a varazslo hipnotizalta.
Megalazta a varazslo Mariot, elhitette vele,
hogy a mennyasszonyát  latja.
A hipnozist fontos bizonyiteknak tartom. 
A tudat nem tudja az erzekelesrol
eldonteni, hogy pontos informaciot
kapott-e a targyi vilagrol.
A tudomany emiatt is szereti a kiserleteit
a megismetelhetoseg alapjan vegezni.

2.-- Gondolom, ismered a kiserleti 
pszichologia sotetkamras kiserleteit,
amely az erzekeles tavolsag, meret,
araany becsles pontossaganak tel-
jes bizonytalansagat igazolja.
A kiserletben a becslesek kozott
nagysagrendi elteresek voltak.

3.-- A logika megis segitseget nyujt
az erzekelesben.  A logikaval
meghatarozhatjuk , mennyi es milyen 
adat esett a scotomara.  Megtudhatjuk,
hogy a fenybol, hangokbol es egyéb
jelekbol allo vilagunkbol mennyi juthat
el a tudatunkba.
Kilepve az erzekeles birodalmabol,
a logika mutatja meg, hogy mennyi
adat  talahato  a fejunkben a vilagnak
arrol a reszerol , amely
az eszrevehetetlen dolgok irant tanusitott
csekely figyelmunkbol  szarmazik.
De ez mar nem tartozik az erzekeles
problemajahoz. A logika helye
a fogalomalkotas es elmeletek 
vilaga. Ezert  tevesen erveltel,
amikor a logikat hivtad ebben 
a sajatos esetben segitsegul.

-- Üdv:

   --    vége  --

Üdvözlök mindenkit, szia Lien és Math!
Elösször is szeretném megköszönni, hogy válaszoltatok nekem. Egyrészt megnyugod
tam Math kijelentésétol, miszerint a tudathasadásos ember nem tudja, hogy két é
nje van. Nos, mivel én ezzel tisztában vagyok, úgylátszik, nem ez a probléma:-)
)
Másrészt, köszönöm a biztató szavakat, és egyben elmondom, hogy nem irtam volna
, ha nem érezném úgy, hogy nagy a baj. Math mondta, hogy az ilyesmit csak nagy 
és megoldhatatlannak tuno probléma idézi elo. Én most egy akkora probléma elott
 állok, amit, úgy érzem képtelen vagyok feldolgozni, vagy okos döntést hozni fe
lolle. Ezzel talán még nem is lenne akkora  a baj, ha nem éreznék két egymástól
 teljesen független gondolkodásmódot. A problémám a családban van, tehát nem sz
erelmi, vagy kalandvágy utáni érzések hajtanak, bár ha nagyon igazságos akarok 
lenni, akkor van valami része ilyesminek is a dologban. Én viszont nem ezzel a 
részével szeretnék foglalkozni az ügynek. A problémák mindig megoldódnak, igy- 
vagy úgy. Engem az a különös és új érzés, az a másik érzés érdekel, ot szeretné
m megismerni. Olyannak képzeljétek el, mint mikor találkozunk egy teljesen ideg
en emberrel, de már az elso pillantban tudjuk, hogy régóta ismerjük. Az a baj, 
hogy még csak el sem tudom mondani az érz!
éseimet, mert abszolut semmit nem tudok a lélek dolgairól. 
Kedves Lien. Emlitetted a tao-t. Hát bevallom, hogy a világon semmit nem tudok 
róla. Eddig nem nagyon érdekeltek az ilyen dolgok, de most érzem, hogy valami n
agy változás megy végbe bennem, és nagyon nem szeretem ilyen tétlenül figyelni.
 Ha bármi irodalmat tudtok nekem ajánlani, azt megköszönném. A költészettel sem
 igazán foglalkoztam..egyszóval, most az van, hogy egybol a mélyvizbe estem, és
 csak sodródom az árral. 
Történetemhez hozzátartozik még egy dolog, amit mindenképp el kell mondanom. Mu
ltkori levelemben mondtam már, hogy minden összeborult körülöttem, és olyan, mi
ntha valaki egy elore nem látható cél felé taszigálna. Mindenhol találok valami
 érdekes jelet, olyan mint a tájfutás, mindenhol vannak útbaigazitó táblák..Már
 küszködtem ezekkel a gondolatokkal, amikor találkoztam valakivel. És ez volt a
 dönto csapás. Nagyon remélem, hogy most nem fogok nevetségesnek tunni, de akko
r is leirom, ha kinevetnek miatta. Tehát találkoztam valakivel, aki elso pillan
attól akkora hatással volt rám, mint addig senki. Én ezt nem mertem megmondani 
neki, és nagyon megijedtem, amikor elmondta, hogy o is igy érez, és hoyg o sem 
érti mi van vele. Emiatt kérdeztem tolletek a Kabaláról, mert abban azt irja,( 
persze lehet, hogy más vallásban is van nyoma, de én ezt nem tudom), hogy minde
n léleknek van egy társa, aki ha rátalál a másikra, akkor elso perctol tökélete
sen tisztában van azzal, hogy megtalálta.!
 Na, kimondtam, mostmár lesz, ami lesz..Ugyancsak a Kabalában irja, hogy a léle
k gondolkozik bennünk, és érez. Nagyon össze vagyok zavarodva..
Megkérlek titeket, hogy ne nézzetek amolyan kis butuskának, mert nem vagyok már
 sem fiatal, sem butuska, és mielott ezek a dolgok megtörténtek volna velem, te
ljesen normális, úgymond hétköznepi életet éltem. viszont igy, innen visszanézv
e, semmiért nem cserélném vissza, az akkori nyugalmas, de üres életemet, a most
anira. Bár most hatalamas érzelmi viharok dúlnak bennem, és szenvedek is rendes
en, de érzem, hogy élek, hogy megyek valahova.
Hát ennyi...
mostmár aztán igazán nagyon kiváncsian várom a a válaszotokat.
Üdv
Hajni

(webes bekuldes, a bekuldo gepe: 62.231.92.38)