Kedves Gyula!

>ENSZ BT 687-es hatarozat szerint Iraknak nemzetkozi ellenorzessel
>meg kell semmisiteni a vegyi- es biologiai fegyvereit. Husszein osszes
>kijelenteseben benne van, hogy ez nem fog megtortenni.

Husszein azt allitotta, hogy mar nincsenek ilyen fegyverei. Ezen allitasabol
nem tul bonyolult logikaval kovetkezik, hogy az ENSZ hatarozat vegrehajtasa
elvileg sem lehetseges. A fegyverzetellenorok tobbek kozott Husszein ezen
allitasat is hivatottak voltak ellenorizni, tovabba ebbe Husszein bele is
egyezett, tehat Irak egyuttmukodott az ENSZ-szel, es a fegyverzetellenorok
szabadon mozoghattak Irak barmely reszen. Es bar nem talaltak tomegpusztito
fegyvereket, talaltak masik ENSZ hatarozat altal tiltott 150 km-t kis
mertekben meghalado hatotavolsagu raketakat, amelyeket az egyuttmukodesi
szandek megmutatasa erdekeben meg is semmisitettek, pedig milyen jol jottek
volna ezek a raketak az irakiaknak most, hogy az USA immar ket hete
egyfolytaban bombazza, es lovi Irakot. Hans Blix, a fegyverzetellenorok
vezetoje kijelentette, hogy nincsenek bizonyitekok arra, hogy Iraknak
tomegpusztito fegyverei lennenek. Az USA-nak arra volt jo a
fegyverzetellenorzes, hogy igy pontos felderitesi informaciok birtokaban
tudta lerohanni a lefegyverzett Irakot. Alattomos modon visszaelve az ENSZ,
es Irak bizalmaval igy az USA-nak konnyu volt megvalositania a bombazas
sebeszeti pontossagu iranyitasat, ami ezutan az USA szamara csupan jol
iranyzott sportloveszete, vagy futovad vadaszatta valt. Mert hat hogyan is
lehetne azt nevezni, ami Irakban folyik? Haborunak semmikeppen, hiszen az
irakiak gyakorlatilag vedtelenek, es a szovetsegesek gyakran onmaguknak
nagyobb karokat okoznak, mint a felelmetesnek beharangozott ellenseg. Az USA
katonainak nem kellett tul nagy batorsag, es ugyesseg, lekiismeretre pedig
vegkepp nincs szukseg ahhoz, hogy heteken keresztul bombakat szorjanak
vedekezesre keptelen emberekre. Bar ketsegkivul nagy lelki konyortelensegre,
es adazsagra van szukseg ezen tettek veghezvitelere. Nem tudom miben hisznek
ezek a gyilkossagokba keveredett emberek, hiszen a Papa is a bekeert emelte
fel a szavat. Nem csoda, ha az afganisztani haborubol visszatert katonak
gyakran a csaladjukban folytatjak az eroszakot. Ez a piszkos haboru
legfokeppen Bush diktatorsagat alapzza meg, es jo esellyel osszezuzza a
demokraciakat.

>Na ebben totalisan egyet ertek. ENSZ nem kepes a hatarozatainak
>betartatasara. ...
>En pont ebben latom az ENSZ funkciojat: legyen eleg hatalma egy
>renitenskedo orszagot helyretenni. Se az USA helyrerakasara, se Irak
>(se Izrael, se Palesztina ...) helyrerakasahoz nincs meg az ereje. ...
>Per pillanat barmely orszag buntetlenul felrughatja az ENSZ-szel valo
>egyutmukodest.

A torvenyes rend egyetlen tarsadalomban sem egy kulso (talan nem is letezo)
hatalomra epul, hanem a tarsadalom tagjai tobbsegenek onkentes megegyezesen.
Megegyezes hianyaban haboru van, oldekles, es kaosz. Ez a megegyezesi
keszseg genetikusan is kodolva van a csoportosan elo elolenyekbe, de
egyszeru logikaval is igazolhato mukodokepessege, szuksegessege,
elkerulhetetlensege. Amig azonban a legerosebb hatalom fittyet hany a
torvenyes rend letrehozasanak kiserleteire, addig nagyon nehez egy tobbseget
letrehozni a torvenyesseg megteremtesere. Az ember szamara nincs
alternativa, es erre az USA politikusainak is ra kellene mielobb jonnie,
kulonben annyi az emberisegnek. Az ido az emberiseg ellen dolgozik, mivel a
jelenlegi celt tevesztett kotelhuzasban a fold folyamatosan pusztul. Minden
evvel, honappal, es nappal egyre csokken az az orokseg, amit apainktol
kaptunk, es a fiainknak tudnank tovabbadni. Ha nem lepunk, bekovetkezik a
masik logikai alternativa: Fold az emberiseg nelkul.

>En ugy gondolom, hogy *minden* fundamentalista vallasos kezben veszelyesebb
>a piros gomb, mint egy tobbe-kevesbe szekularis allamfo kezeben.

Egy tobbe-kevesbe szekularis allamfo? En Bushtol eppen ugy felek, mint
Oszama Bin Ladentol. Csak abban bizom, hogy a valasztopolgarok mielobb
kiveszik a kezebol azt a gombot. Eddig azt gondolta, 150 ezer katonaja majd
nagyot durran, de most kicsit meglepodve inkabb meg 100 ezre katonat
odavisz. Es ha ez sem szol eleg nagyot, akkor milyen gombot fog majd
megnyomni?

Udv: Takacs Feri

Kedves Gabor,

  Kezdunk egyre tobb dologban egyet erteni!

> Sajatos nezopont - beke eroszak altal. 

  Nem annyira sajatos. Kivulrol ket opciod van egy orszag
'megrendszabalyozasara': szankciok es haboru. Abban teljesen egyet
ertek, hogy a megelozes sokkal jobb lenne, de ez nem igazan mukodik
nem akaras miatt.

> Es jo, hogy megbenul. Ha ugyanis egy vagy ket allando tag
> felhatalmazas nelkul haboruba kezd, az a vilagbeket veszelyezteti.

  Nem jo, hogy megbenul. Ha egy allando tag haborut kezd, akkor az ENSZ BT
nem tud mit csinalni, ami nem jo.

> Megegyezes pedig azert nem volt, mert az USA
> egy mar a kozepkorban elitelt eszkozhoz (preventiv haboru)
> folyamodott nem megfelelo inditekokkal.

  Erkolcsleg lehet, jogilag vszg. nem, de ezen majd evekig el fognak csamcsogni
a jogaszok. Mert (mint ideztem par szammal ezelott) Irak eseten tuzszunet
volt, igy az USA *most* nem agresszor, csak felrugta a tuzszunetet. 
Agresszor 10 eve volt esetleg, de akkor BT felhatalmazassal. De ezen
majd elcsamcsognak.
  Masreszt a 'preventiv haboru' ellen nem volt nagy felzudulas, amikor
volt a kubai raketavalsag...

> Nem megfelelo inditek az, hogy Szaddam modszerei szurjak
> a szemuket es az se, ha ugy *gondoljak*, megszegi az ENSZ
> hatarozatokat. 

  Nem *gondoljak*. ENSZ BT tobbszor megallapitotta, hogy megszegik. Es
nem is latom, hogyan lehet vitatni (ideztem a hatarozatokat). Amin
megy a vita az az, hogy mit kell tenni ez ugyben.

> Nincs olyan, hogy egy orszag vezeteset az orszag
> lakosain kivul barki levaltsa

  Mar hogyne lenne. Mint Te is irod oroszok levaltottak a magyar kormanyt.
Franciak, angolok, USA, stb. levaltottak a nemet kormanyt 45-ben. Oroszok
ismet levaltottak a magyar kormanyt 56-ban. NATO levaltotta a jugoszlav
kormanyt nemreg. Aztan az afgant.

> O csak
> a hideghaboru vege ota eltelt idoszak legsulyosabb valsaganak nevezte,

  Azert itt sem vagyok annyira meggyozodve az igazarol. Sok valsag van
a vilagban, amik rettento veszelyesek. Peldaul en nagyon nem orulok,
hogy ket atomhatalom (Pakisztan es India) haboruban all Kasmir miatt.
Nem orulok az Eszak-Koreai fejlemenyeknek. Izrael ugye mar reg ota
megoldasra var, jelenleg sulyosbodik a konfliktus. Ezek kozott en
nem tudok kulonbseget tenni, mert buta vagyok hozza. Igen, az iraki
haboru is veszelyforras, ezekkel egyenrangu a szememben.

> Iran joggal
> tarthat hasonlo banasmodtol (igaz, a legfejlettebb muszlim
> demokracia,

  Nagy turot fejlett demokracia. Kettos kormanyzas van. Mindennapi
ugyvitel demokratikus kezben van, de a lenyeges dolgokrol a vallasos
fanatikusok dontenek. De ott egyre erosodik a szekularizacios mozgalom,
igy *ott* ellene lennek kulso agresszionak. Sokkal inkabb annak
lennek hive, hogy (az egyre novekvo szamu) igazi demokraciat akarokat
mindenben segitse a nemzetkozi kozosseg, hogy elerhessek celjukat.

> en ugy gondolom, hogy a franciak sokkal
> inkabb tisztaban voltak a veszelyekkel es a lehetseges
> kimenetelekkel, mint az amerikaiak.

  Amit lehet ugy is ertelmezni, hogy struccpolitika gyavasagbol. Alap
problemam, hogy mindket opcio rettento veszelyes szerintem. Illetve
harom: haboru, nem haboru, de szankciok maradnak illetve szankciok
torolve. Mindegyiknek vannak elonyei es hatranyai. Annyira keves igazi,
hasznalhato informacio kering kozkezen, hogy en nem tudok donteni.
Demagogia az van, haboru ellenes oldalon kicsitt tobb, de nem sokkal,
de azzal tele van a hocipom. Hazugsagokkal, csusztatasokkal meg meginkabb.
  Ismet idezek egy proftol (nem erre a kerdesre mondta): 'Ha a valasz
egyertelmu lenne, akkor nem vitatkoznank rola'.

> Kivancsi vagyok, ezt hogyan adjak be a tamogatoiknak. Habar
> az SZDSZ-t biztosan mar csak azok tamogatjak, aki az "ugy"
> erdekeben mindent lenyelnek.

  Ugy, hogy a szavazoik agya nem egybites. Tisztaban vannak azzal, hogy
mint a kepviseleti demokraciakban altalaban, az egyen egyedi kerdesekben
nem donthet, hanem csomagok kozott valaszthat. Amiben vannak pozitiv
es negativ elemek. Tovabba ne tessek osszekeverni a 'ra szavaz' es
'tamogatja' kategoriakat. Legutobbi valasztason sokan szavaztak SzDSz-re
kinjukban, mert nem volt szamukra elfogadhato alternativa...

Gyula