> Felado :  [Hungary] irta:
>>Erosen eltulzod, kiforgatod a szavaimat, ami csunya dolog.
>A - szandekos - kiforgatas tenyleg csunya dolog. Itt pedig az altalam
>leirtak 180 fokos kiforgatasat eszlelem. Lehet hogy rosszul fogalmaztam,
>es felreertheto vagyok. En ugyanis a viszhang szereperol egyaltalan nem
>gunyosan, azt irtam, hogy igen, a mesterseges visszhangok - is - 
>tokeletesen tonkre tehetnek egy high-end rendszert:

Nem erre ertettem. Ott volt elotte, hogy mire ertem:
>felfedezte a spanyolviaszt amugy hifi
>elmeletileg a sajat ket arany fulevel. Amit ezidaig legfeljebb meg
>egy zseni hallott meg (nevezetesen az ET), de ok aztan ez alapjan
>meg is epitettek a vilag legjobb MC eszkozet. A tobbieknek meg
>fogalmuk sincs, hogy minden  bajnak egy oka van: a visz-hang.
Ezeket kizarolag a szovegem kiforgatasaval gondolhatod. Ez az eros
eltulzas. 
En itt korabban irtam errol par megjegyzest, es most viszontlattam a
velemenyemet az ET-nel. Ennyi es nem tobb.

>1. Mesterseges, a zeneben eredetileg nem szereplo visszhangok abszolut
>karosak egy igazi high-end rendszerben.
Vigyazz, ert ettol antiskating nagyon felduhodik. :-)

>2. Ez TRIVIALIS es szeles korben ismert. Ugy tunik, ez Attila 
>szerint is ez egy sokak altal ismert dolog.)
Hat akkor miert hallgattatok rola? Es foleg miert haragszotok arra,
aki vette a faradsagot a kevesbe szagertok tajekoztatasara? Mert
barmilyen "kozhely" ez, latatlanban lefogadom, hogy az olvasok 95%-a
nem tudott rola. Es ha ennyire kozhely, akkor nyilvan tudsz tucatnyi
webhelyet megadni, ahol errol ertekeztek volna. Nem ketlem, hogy
vannak, bar olyan sokan nem lehetnek, ha eddig nem utkoztem belejuk.
[De a kabelek es hanghullamok reflexioja nem er, elektronikakban
fellepo zengetes a lenyeg.]

>3. Egyetlen karos jelenseg minimalizalasabol elmeletileg nem 
>kovetkezik a berendezes kivalosaga. 
Valoban nem. Kiveve, ha leginkabb eppen ezen a karos jelenseg miatt
szolnak vacakul a merve kivalo eszkozok. A standard specifikaciok
szerint minden ocska gagyi is kivalo, igy ezek megletet
termeszetesnek veszem. [kizarom a minimalisan zengeto, de pl.
200-2kHz atvitelu, vagy 20% torzitasu, vagy zajos keszulekeket] De
legyel inkabb konstruktivabb, es ismertesd azokat az altalad ismert
_mas_ karos jelensegeket, amelyek szerinted felelosek az egyebkent
kituno speckoju erolkodok pocsek hangjaert. Mert ennek hianyaban nem
nagyon veszem szivemre az "elmeletileg nem kovetkezik"-et. Egyebkent
sem elmeletileg kovetkezik, en _hallom_, hogy ez az imho legnagyobb
baj.

>Az olyan "indoklassal", 
>hogy - mivel tobb nagysagrenddel redukaltak a ka'ros visszhangot, 
>es K.P. meg az ET ezt tartjuk a legfo"bb ka'ros jelensegnek, tehat 
>valoszinu ez a vilag legjobb elofoka - nem tudok mit kezdeni.
En meg ezzel a mondatoddal nem tudok mit kezdeni. Mert ez is szavaim
kiforgatasa. Azokben nem volt ilyen _kovetkeztetes_. Az ET trafot -
ki is hangsulyoztam mar - joval azelott is kivalonak tartottam,
mielott ezt az ismertetot olvastam volna. Tehat a kovetkeztetes,
amit a szamba gyomoszolsz eleve kizart.

>4. Az igazi high-end rendszereken kivul valamennyi rendszer (sot most azt is
>hozzatennem, sok zenei felvetel is) igencsak raszorul a finom reszleteket
>elfedo/elkeno tamogatasra. Kulonben me'g kevesbe hallgathato.
Miert? Mi mas rossztulajdonsagukat kell elkendozni? 

>miert rosszabb a viszhang mint a kiherelt steril vagy a preciz 
>hangzas? Engem az utobbiak is idegesitenek. 
A preciz hangzas idegesit? :-o 
A steril meg imho eppenhogy a zengetettseg miatt van. Mikor mar
kicsi a zengetettseg, de nem elegendoen kicsi. Mar csak a
legfinomabb reszleteket fedi el.

>Ha letezik egyaltalan "fo"ok", akkor sokkal inkabb a hangfalak nem
>elegseges teljesitmenyet tartjak fo"oknak sokan. 
Velem egyutt. Persze a teljesitmenyt minosegteljesitmenynek ertem.
Es ott is vastagon benne van a zengetes a problemaban imho. Bar a
standard parameterek teljesitesevel is baj szokott lenni az olcsobb
arosztalyban. En ezt tartom "kozismert"nek. Ennel sokkal nagyobb
furcsasag, hogy azonos speckoju ket erolkodo, ellenallat, konder
miert szol annyira elteroen. En ezekre ertettem.

> Felado : AntiSkating "hanyta vagy fosta" elenk:
>Aha! Es ezt a linnes "hagymas somloit" nem is oly re'g 
>hanyasig-fosa'sig zabalta az a hifi-arisztokracia, amelyhez 
>annnnnyira szeretnel tartozni.

Ez kedvesem nem muszaki erv. Sot, ha igaz lenne, akkor sem szegyen
egy tevedest beismerni. Sokkal kevesbe szegyen, mint ervek helyett
frocsogni. De nem is igaz. A Linn megjelenesenek koraban, mikor meg
"hagymas" volt, es en azidotajt vettem, koranak egyik legkivalobb 
lemezjatszoja volt. Hagymazasa ellenere nemigen volt nala jobbhangu, 
foleg Becsben.
Ez kozhely. Idovel meg igyekeztek kiirtani belole a hagymat.
A hifi-plebejussagod, az indulataid, meg az esetleges irigyseged
kizarolag a Te problemaid. Nem szandekozom foglalkozni veluk.

> Felado :  [Hungary] irta:
>Temakor: ujabb spanyolviasz
A "spanyolviasz" olyan esetek minositesere hasznalatos, amikor
valaki valami regota jol ismert dolgot vadiuj felfedezeskent tar
elenk. Jelen esetben ezugyben mindossze ket dolog nem stimmel. 1./
Szo sem volt vadiujdonsagrol, eppen azt demonstraltam, hogy regota
errol szovegelek. 2./ Bar nyilvan nem volt teljesen ismeretlen az
effektus, hiszen pl. a kabelgyartok a kulonbozo keresztmetszetu es
kulonbozo hosszusagu erekbol sodrott kabeleiben, az "egyenfazisu"
hangdobozokban ez jol tettenerheto, de minden esetre erosen
"alulkommunikalt" volt. Az ismeretterjeszto hifis mediakban nem
nagyon hangsulyoztak ezt, messze nem a jelentosegenek megfeleloen.
Hat akkor mitol is spanyol ez a viasz? Hiszen pl. Te is ujabb
infokert kerdezel!!!

>Lehet errol az ujdonsagrol barmilyen _ellenorizheto_ informaciot megtudni?
>Mi az a zsenialisan ujszeru zenei meresi modszer?
Az Expressive Technologies esetleg tud bovebb informaciot adni. :-)
De az elvekre lehet filozassal kovetkeztetni. Nyilvan az erolkodo
kimenetet kell valahogyan a bemenettel osszehasonlitani. Aki tud mas
modszert, az irjon. :-) Tehat szukseges hozza egy [zengetesi
szempontbol kituno] referencia aramkor, ami kepes a jelet
folyamatosan valtoztathatoan kesleltetni es szintszabalyozni. Majd a
kimeno es a bemenojel kulonbseget kell kepezni. A ket
szabalyzoszervvel minimalizalni kell a kulonbsegi jelet. Az a jobb
erolkodo, ahol zenei es szinuszos jel eseten ezek atlagertekenek a
hanyadosa kisebb. En igy csinalnam. Meglehet, hogy masok jobban.

>Ha ez a zengetos dolog igaz (lenne), akkor az uj elvek alapjan 
>kijavithatok lesznek a szanalmas midfi cuccaink.
Nem ertem ezt a "lenne"-t. Fennebb "spanyolviaszrol" irtal!!! :-)
Tudsz-e mas magyarazatot arra, hogy ket
kituno speckoju erolkodo miert tud annyira elteroen szolni
mikrodinamikaban es reszletgazdagsagban? Az egyiken egy
hegeduhangban miert lehet eszrevenni a zanesz vonomozgatasanak
minden apro dinamizmusat, azt hogy egyetlen hangon belul hogyan
valtozik a lendulet, amivel huzza a vonot, hogyan valtozik az az
ero, amivel a vonot a hurhoz szoritja, es hogyan vibratozik, mig a
masik erolkodonel ebbol szinte semmi nem hallatszik? De mondhatnek
akarmilyen mas hangszert is.
Eddig is ez volt a kituno erolkodoket gyartok modszere, csak
empirikusan, filhallgatas alapjan fejlesztettek. Most ugy nez ki van
erre egy muszeres modszer is. Ettol nem lesz a midfi jobb, nem lehet
kijavitani oket, es nem lesz a highend olcsobb. Legfeljebb kevesbe
faraszto es talan gyorsabb lesz a fejlesztok munkaja.

>>>hifi cuccok hangjat egyedul en jellemeztem rendszeresen
"visszhangositottnak, zengetettnek". [Foleg melyben es kozepben!]<<<
>Errol jut eszembe, szerintem a hangdoboz/szoba rendszer egy-ket
>nagysagrenddel tobbet szamit, mint a hokuszpokuszok. Itt a listan 
>forditott az ara'ny.
Nagyon helyesen. :-)
Mert imho a szobaakusztika kerdese tul van dimenzionalva.
Tobb helyen is igazan prima hangot hallottam minden kulonosebb
akusztikai kezeles nelkuli egyszeru, sot "beton" szobakban. Persze
ott a cucc kituno volt. Minel gyengebb a cucc, annal jobban raszorul
a szobaakusztikai kezelesre.
Ha mar sokat zenget a berendezes, akkor szamit, hogy a szoba ehhez
minel kevesebbet tegyen hozza. De kituno, reszletgazdag
berendezesnel erre nincsen annyira szukseg, az meg akkor is prima,
ha a szoba hozzatesz egy keves zengest. Keveset - irom, hiszen
velemenyem szerint az atlagos hifi cucc sokkal tobb mosottsagot
szokott a hanghoz adni, mint egy atlagos kezeletlen szoba.
Persze alapvetoen rossz szoba [csorgovisszhang] mas teszta, ott
csinalni kell valamit, nalam is vannak akusztikai elemek,
legfokeppen joval fejmagassag felett az oldalfalakon. [Elegge
"kocka" a szobam] Altalaban a hangszorok hangjai oldalfali
visszaverodesenek helyen kismeretu csillapitoelemek, es a hangszorok
mogott _diffuzorok_ tobb, mint elegendoek, ha nincsenek butorok a
szobaban. Jol butorozott szobaban imho semmi sem kell. Nagyon nem
szeretem a tulcsillapitott szobakat, es nem hat meg a nepszeru es
meggyozonek _tuno_ "en a berendezes hangjat akarom hallani, es nem a
szobamat" erveles. Tobbnyire annyira kicsi a reszletgazdagsag ekkor,
hogy arra a relative kismerteku javulasra is szukseg van, amit a
szoba csillapitasa okoz. Udv, Peter.