Kedves Ferenc,

  Azt hiszem itt kell egyet ertenunk, hogy nem ertunk egyet.
Objektiv dolgokban egyet ertunk. A kulonbseg a szubjektiv dolgokban
van, amikrol nem igazan erdemes vitatkozni. Per pillanat
Nemetorszagban elek, ahol 10% koruli a torok populacio. 
Tovabba egyik ismerosom ferje torok, jartam Torokorszagban
(igaz, csak a turista reszen) es egyutt dolgozom tobb
torok diakkal (lenyegeben akademia kutatointezetben). Nekem
nincs negativ tapasztalatom. Igen, jarnak kendoben lanyok, de
en meg nem ereztem a boromon ennek negativ hatasat. Szamomra
amit e korul csinaltak egyes politikusok, az a vihar egy pohar
vizben erzetet kelti. Oszinten megmondva, sokkal inkabb problemam
volt az ultrakonzervativ bajor parasztokkal (itt negativ ertelemben
ertve). Biztos szerencses eletem volt eddig (5 ev), de tenyleg
nem volt kulturalis problemam torokokkel, viszont nemetekkel 
annal inkabb.
  Holland peldahoz adalek: Nekem volt kollegam egy holland srac.
Amikor zajlott az EU bovites vitaja, akkor megkerdezte, hogy
megis mi a turo szuksege van az EU-nak ezekre a barbar, elmaradott
orszagokra. Nem semleges kerdes volt, benne volt a 'semmi szukseg
ra' a kerdesben. Nyilvan nagy az isten allatkertje (es alacony a kerites),
de ilyen is van. Srac termeszetesen sosem jart 'keleten', az
informacioit a populista nepvezertol gyujtotte be (akit meggyilkoltak
-- nem keresem elo a nevet). Szerintem hasonlo tortenik torok
ugyben is. Atlag ember nem talalkozik eleget veluk. Illetve
talalkozik, de nem tudja. Mert nem lehet a 'torokot' csak
ugy ranezesre felismerni. Azt lehet felismerni, amelyik megfelel
a sztereotipianak (kendos lanyok, stb.).
  Kicsit hasonlo a dolog a 'reszeges nemet a Balatonnal' sztereotipiahoz.
Ha a randalirozok tipikusan nemetul beszelnek, akkor azt hiszed, hogy
a nemetek randaliroznak. Azert, mert a 99% nemetet, amelyik nem
csinalja, azt nem veszed eszre (mert csondbe van, stb.).
  Vasfuggonyben en nem hiszek. Anno mukodott valahogy atmenetileg, mert
a fuggony mindket oldalan *akartak* az allamok, hogy mukodjon.
Komcsik nem akartak kiengedni az embereket, nyugat meg nem akarta
nagy szamban beengedni oket. Igy persze, hogy mukodik. Kivancsi
leszek Izrael mire fog jutni a vasfuggonyevel, szerintem semmire.
Szerintem ha az egyik felnek baja van a fallal, akkor a nyomas a
falon egyenletesen no, egy ido utan nem birja.
  Kozben meg egy problema eszembe jutott: Ha most nem lesz torok integracio,
akkor csak par evtized mulva johet megint elo (uj generacionak
kell felnonie). Addigra viszont at fog rendezodni a vilag, Kina,
India sokkal de sokkal erosebb lesz, Oroszorszag is feltamadhat, stb.
Van egy olyan eloerzetem, hogy *akkor* mar nem EU integracio
lenne a tema. Ami nem biztos, hogy jo (de ez is szubjektiv)...

Gyula

Kedves Lezo!

Egyaltalan nem ertek egyet Kossuth politikajaval. Azonban meg lehet ot is
erteni. O teljes mertekben a francia peldat tartotta szem elott. A francia
forradalomnak pedig alapveto szempontja volt, hogy a polgari atalakulas
csakis egy egyseges, centralizalt nemzetallam keretei kozott mehet vegbe.
Ezert eltorolte a nemzetisegek (bretonok, provanszalok, korzikaiak stb.)
kulonleges jogait (amelyeket eleinte tamogatott!). De Nagybritanniaban is ez
a szemlelet uralkodott. Egeszen a legutobbi idokig elkepzelhetetlen volt,
hogy az ireknek, a skotoknak es a velszieknek barmifele kollektiv jogai
lehetnenek. Ott is csak egyseges angol nemzetallamban tudtak gondolkodni. A
nemet es az olasz egyseg harcosai is egyreszt polgari atalakulast akartak,
masreszt viszont el sem tudtak volna kepzelni, hogy az egyseges
nemzetallamban a vendeknek vagy a szardoknak barmifele autonomiat adjanak.
Kossuth csak a francia modellben tudott gondolkodni, ezert ugy velte, hogy a
polgari atalakulasnak egyutt kell jarnia a centralizalt magyar nemzetallam
megerositesevel, es ebbe a koncepcioba nem fert volna bele, hogy a
nemzetisegeknek barmifele jogot adjanak, sot a cel teljes asszimilaciojuk
lett volna.  Persze, ez arra pelda, hogy egy a valosagot semmibe vevo
ideologus milyen karokat okozhat. Ami Franciaorszag eseteben mukodott,
Magyarorszag eseteben nyilvanvaloan nem mukodhetett.

Ferenc

Gyula es Ferenc soraira.                  Constantinus csaszar a romai irodalom
 osszeomlasat  ohasjtotta megelozni az uj-fovasor alapitasaval keleten,Constant
inapol-ban(ma Istambul). De remesen tevedett, mert Roma majd az u europai hatal
omma valt mint a szent Romai (Nemet) Birodalom. A keleti birodalom,Constantinop
el,az uj vallas aldozata lett,a Muslem Seljut-torok uj-hatalom hoditotta meg. A
 mai Torok Koztarsasagot Kemal Atyaturk a katonai erokkel biztositotta Koztarsa
sagga,s Parlamenti modszerrel az allamhatalat biztositotta felsobrendunek. Az m
aig is mukodik amodon.                            Igen Torokorszag,mejdnem telj
esen Muslem. A Seljutok,Kurdok Muslemok,csupan az Ormenyek,akik elvemegusztak a
z 1912-es verfurdot a Sultan hatalma altal,Krisztianyok. Torokorszag Muslem ors
zag, De miben kulombozik a mas Muslimotol,ok NEM ARABOK. A vallason kivul SEMMI
 masban  nem kozosek.                          Hogy Europai vezeok nem ohajtana
k torokot az EU ba vallasuk miatt,hat azt!
 teljesen elhihetetlennek velem.                                               
    Az EU legnagyobb problemaja hogy az nem a lakossainak,s nemzetekenk ohajai,
nem azok kozos erdekei hozza oket az eggyesulesre.  Az EU a II V.H. utan a Saar
 Ruhr vas-szen es acel ipar maganasainak uzletierdeku egyesulesebol fakad. Bele
ttak hogy azon iparvidek uralma tobb haboruk okozija volt a multakban. Eggyesul
esukkel nem csak megelzve jovo haborukat hanem oriasi mertekekben elomozdittota
k anyagi erdekeiket. De az elohaladas piacokat kovetel. A keleti orszagokat beo
lvasztva lehet a piaci lehetoseg,de csak akkor mikor a keleti nemzetek lakossai
 jelentos koltopenzzel rendelkeznek. Azert huzzak labaikat a keleti orszagok es
 fokent Torokorszag beolvasztasaval.   Az EU sehol nem nemzeti kezdemenyezes,cs
upan nehany nyugati ipar-politikai elitek ohaja es muvei. Frnci es Hollandia la
kossai nem az EU ellen szavaztak visszautsitva azon Alkotmanyt.Nem hiheto hogy 
barki is olvasta volna a 60 ezer szot meg!
halado bonyodalmas Alkotmanyt. De szavazataik a maroknyi poli!
tikai eliteknek volt egy uzenet.                                   Vallasok,kul
turak,nemzetihagyomanyok ,stb. "integralasa' mirt ment Europaban mindeg csak ho
sszuevi verontosakkal?     Mert mindegaz egyik hatalom a masikra probalta erosz
akolni vallasat,nyelvet,szokasait,hagyomanyait,stb. Az "integralas" nem eggyesu
les hanem veres raeroszakolas volt Eurpopaban mndeg.  A megoldas ne "integral",
hanem teljes jogo elfogadasa minden vallas,nyelv,nemzeti, tarsadalmi,kulturalis
 szokasok elfogadasa,ill.biztositani mindeninek azoknak szabad es korlatlan gya
korlasat.  Leg jobb elo pelda arra, Eszak Amerika. A teljesmeretu vallasszabads
ag biztositasa soha ne oozott vallasi ellenzekeskedeseket,vitakat,civakodasokat
. S az ugy minden egyen eletenek mindenvonalon valo teljes szabad gyakorlasa.  
 Adhatek peldat?! En itten egy kis varosban elek. Jelen ossz-lakossaga 2395, de
 a varosi telephonekonyv sargalajaiban (aok a hirdetolapok) 15 kulombzo vallasi
 egyhaz (templom) cime es telephoneszma l!
istazva. (A 2000-es konyvben 23 volt listazva.)De soha egy szot sehol nem halla
ni a vallasi kolobozetekrol,mind bekesen gyakorlja amiben ohajt hinni es kovetn
i. Hasonloan minden mas tereken. A lakossag a vilag minden elkepzelhetoreszerol
 ered. Oly nyevet,kulturat,szokasokat,hagyomanyokat gyakorolnak amit ohajtanak.
Senki nem kenyszerithei sajat hitet,nyelvet,szokasat,kulturajat,stb,stb. masokr
a. Es beke van kozottuk. Elvezikazt,s belatjak hogy az ok jogaik biztositva van
nak csak akkor amikor mindenki masok jogait amodon tartjak. Hat nem jobb az "in
tegralasnal",a verontasnal????  Az amitol a militant Arab-Muslimok felnek,s aze
rt a tomeggyilkossagoaik meg az onfelaldozas aran is.Mert felnek hogy a tomegek
 szabdlehetosegevel vallasi uralmuk gyengulne.

(webes bekuldes, a bekuldo gepe: netcache-3004.bay.webtv.net)

Vegre,ket es felev es 1,000,000,000 dollar utan Discovey Space Shutle kissebb n
agyobb hibak utan ismet repul a vilagurben. A problemak okait e percig sem tudt
ak megodani,s a felszallas allat nehany darab alaktreszek hullottak le.        
                                        Ugyanakkor, par kepes es bator egyenek 
a sajt maguk erejebol ugyszinten a vilagurben utaztak,s nyertek a  10 millio do
llar dijjat tetteikert. Egy kepes mernok,egy 62 eves pilota,egy maroknyi eggyut
tmukodokkel sajat erejukbol ertek azt mind el. Michael Brandon financirozta mer
eszseguket. De erdekes am Brandon egyenisege is abban. Brandon allitotta ossze 
a "Virgen Atlantic repullo valalatot,mely sikereskedik,amig az oriasi repulo va
llalatok a csodok kuszobemn alnak ,vagy van mely mar is a bankrpcy torvenyek al
att mukodnek. Persze Brandon nem fenyes irodakbol vezeti vallalatat,hanem maga 
is dolgozik,szolgalja az italokat/eteleket a repuloin,s hordja es kezeli az uta
sok borodjeit.   Mind az emlekeztet engem!
 a Reagan elnok hitere, hogy 'ne engedd a kormanyt tenni semmit amit az egyen k
epes megtenni jobban,gyorsabban es olcsobban a sajat kepessegen.'           S m
a mar NASA is figelmet fordit reajuk,mert kovetkezo terveik a vilaguri turistas
zolgalat.                         Bizonyitek hogy kinek van ambicioa ,kepessege
 es mereszsege barmire is, az mind elerheto,s meg az eg sem a hatar.    Lasd;,w
ww.cnn.com/2004/tech/space/06/21/suborbital.test>  ,<www.gcn.com/17_5/news/3378
9-1.html>    vag <go to>;<private space programs>

(webes bekuldes, a bekuldo gepe: netcache-3004.bay.webtv.net)