Hollosi Information eXchange /HIX/
HIX FILOZOFIA 950
Copyright (C) HIX
2002-04-25
Új cikk beküldése (a cikk tartalma az író felelőssége)
Megrendelés Lemondás
1 Felkelt a halott (mind)  115 sor     (cikkei)
2 Re: Re: a tudomany egzaktsaga - (mind)  93 sor     (cikkei)

+ - Felkelt a halott (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

husvet utani uzenet - ekezetek nelkul...

Felkelt a halott

„Bonnke halottat tamasztott fel Onitshaban” – ezzel a 
szenzaciot sejteto szalagcimmel jelent meg a nigeriai The 
Post Express december 8-ai szama. Isteni csoda tortent, 
vagy a szenzaciohajhasz sajto esett tulzasba? Bizonyara 
sokakban felmerult a kerdes a cim olvastan, anynyi azonban 
biztos, hogy meg a legszkeptikusabb ujsagiroknak is elallt 
a szava, amikor a helyszinen szembesultek a tenyekkel. 
Daniel Ekechukwu torteneterol a nigeriai napilap es a 
Christ for all Nations Szolgalat hiradasai alapjan 
szamolunk be. 
A „szerencses” – o minden bizonnyal megerdemli ezt a nevet –
 egy nigeriai kereszteny gyulekezet pasztora, Daniel 
Ekechukwu volt. Danielt sulyos autobaleset erte tavaly 
november vegen, egy penteki napon, amikor huszeves 
Mercedesen hazafele tartott, es a meredek uton a fek 
hirtelen felmondta a szolgalatot. Az egyre sebesebben 
halado kocsi vegul egy betonpillernek utkozott. 
Biztonsagi ov hijan Daniel kirepult az auto elejen, fejevel 
atszakitva a szelvedot, mikozben testet sulyosan 
megsertette a kormanyrud. Mellette ulo baratja, aki nem 
szenvedett komoly serulest, a baleset utan elmondta: Daniel 
feje es orra verzett, es belso serulesei kovetkezteben 
hamarosan a szajan is ver todult ki. Mar az is csodanak 
tunt, hogy meg elt, amikor a mentok megerkeztek, hogy a 
helyi korhaz intenziv osztalyara szallitsak – vagy 
legalabbis arra a helyre, ami a legjobban hasonlit egy 
intenziv osztalyra Nigeriaban. Idokozben megerkezo 
feleseget a meg maganal levo ferfi arra kerte, vigyek el 
egy masik korhazba, ahol csaladi orvosuk rendel. A masfel 
oras, igencsak razos utat azonban mar nem birta ki: mire 
megerkeztek, a helyi ugyeletes orvos csak a halal bealltat 
diagnosztizalhatta. 
Daniel felesege, Nneka eloszor termeszetesen ketsegbeesett, 
am azonnal eszebe jutottak a Biblia szavai: a Zsidokhoz irt 
level a hit peldai kozott emliti azokat az aszszonyokat, 
akik „feltamadas utjan visszanyertek halottaikat”. 
Elmondasa szerint „irracionalis meggyozodes” lett urra 
rajta, es ettol a pillanattol kezdve mindent megtett, hogy 
ez igy is legyen. 
Nneka Daniel kozel lako nagybatyjahoz sietett, hogy 
megtudja, merre lehet a csaladi orvosuk. A rokon nem tudott 
valaszolni, am elvitte oket sajat orvosa korhazaba, a St. 
Eunice Klinikara – immar a harmadik helyre, mikozben a ferj 
orak ota halott volt. Az ottani orvos szinten megvizsgalta 
Danielt, es ejjel fel tizenkettokor masodszor is 
megallapitast nyert, hogy valoban meghalt. Dr. Anuebunisa 
megirta a halotti bizonyitvanyt, de a feleseg nem akarta a 
halottashazba szallittatni ferjet, igy ujra utra keltek, 
abba a faluba, ahol Daniel apja lakott. Itt vegul a helyi 
hullahazba kerult Daniel, ket masik halott koze, miutan a 
szokasos teszteket elvegeztek – harmadszor a nap folyaman. 
Mivel a helyszinen nem volt hutokamra, a temetkezesi 
vallalkozo, hogy elokeszitse a masnapi balzsamozast, a test 
rothadasat lassito vegyi anyagot fecskendezett Daniel 
testebe. 
Az ejszaka azonban nem a vart nyugalmat hozta a vallalkozo 
szamara: tobbszor is arra ebredt, hogy a hullahaz felol 
vidam templomi eneklest, hangos zenet es tapsolast hall. 
Minden alkalommal kiment, hogy megnezze, honnan jon a zaj, 
de mire odaert, csak a holttesteket talalta. Halalos 
remuleteben Daniel apjahoz hajtott kocsijan, aki 
megnyugtatta: mindez bizonyara azert tortenik, mert Daniel 
Isten embere volt. Aznap nem volt tobb enekles a hullahaz 
kornyeken. 
Nneka ekozben elhatarozta, hogy elviszi Daniel holttestet a 
Reinhard Bonnke nemet predikator altal tartott vasarnapi 
osszejovetelre. Mormon vallasu aposa azonban nem jarult 
hozza a dologhoz, mondvan, ha neki nem sikerul 
feltamasztania a halottat, akkor felesleges barhova is 
elvinni. Sajat modszere szerint hetszer megutotte 
Bibliajaval fia holttestet, majd megallapitotta, hogy „az 
ugy le van zarva”. Nneka azonban annyira kitarto volt, hogy 
aposa vegul engedett. 
A temetesre feloltoztetett, zart koporsoban erkezo halott 
nem kis meglepetest keltett az onitshai gyulekezeti 
epuletben, ahol aznap Reinhard Bonnke predikalt, aki hosszu 
evek ota eredmenyesen hirdeti az evangeliumot Afrika-
szerte, es szolgalatat rendszeresen tomegek megterese es 
csodalatos gyogyulasok kiserik. Miutan a biztonsagi 
szemelyzet meggyozodott rola, hogy a koporsoban nincs 
bomba, es nem keszul merenylet, kenytelenek voltak 
beengedni Nnekat ferje holttestevel az epuletbe, ahol egy 
ures helyisegben helyeztek el a koporsot. Bonnke ekozben 
zavartalanul predikalt, mit sem tudva a fejlemenyekrol. Egy 
ido mulva a holttest orzoi arra lettek figyelmesek, hogy a 
nyitott koporsoban fekvo Daniel gyomra korul mintha enyhe 
mozgas kezdodne. A ferfi ezutan lassan, egyelore meg 
rendszertelenul tobb lelegzetet is vett. A jelenlevok ekkor 
intenziv imaba kezdtek Danielert, es elkezdtek masszirozni 
akkor meg teljesen merev tagjait. Ahogy a hir megerkezett a 
hivek koze, szinte hiszterikus zurzavar tort ki. Vasarnap 
delutan negyed negykor, kozel negyvennyolc oraval a halala 
utan Daniel Ekechukwu kinyitotta a szemet. Eleinte senkit 
nem ismert meg, nehany oraval kesobb azonban mar teljesen 
maganal volt. A halalat okozo sulyos seruleseknek nyoma sem 
maradt. 
A Reinhard Bonnke Szolgalat internetes honlapjan is 
megjelent tortenet termeszetesen sokak szamara 
hihetetlennek tunhet, annyi azonban biztos, hogy Daniel 
halalat harom kulonbozo orvos allapitotta meg, harom 
helyen, es a feltamadasat kovetoen egyetlen sebhely sem 
maradt rajta – ami egy oszloppal valo utkozes utan maga is 
csoda. A ket nap alatt Daniel nem lelegzett, a szive nem 
vert, es mindez a forro eghajlatu Nigeriaban tortent, ahol 
nem allt rendelkezesre hutott halottashaz. Szombaton este 
mindemelle meg eros vegyi anyagot fecskendeztek a testebe, 
hogy megakadalyozzak a meleg okozta rothadast, ezenkivul 
szallitasa alatt hosszu idot toltott a lezart koporsoban. 
Mindezek ellenere nem szenvedett agykarosodast, es balesete 
egyetlen nyomat sem viseli testen. 
...
+ - Re: Re: a tudomany egzaktsaga - (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Szakacs Tamas:

Nem veletlenul vartam ilyen sokaig ezzel a konkluzioval, ert tudtam, hogy unfai
r modon kihasznalod, es belemagyarazol valamit.


> Nagyon vilagos, amirol itt szo van: felvetettem egy
>problemat (amely persze notorius csusztatasod ellenere 
>tovabbra sem szukul a haromtest-problemara, hanem a 
>tbbtest-problemarol szol), 
>melyre azt allitottam, hogy a tudomany nem tud egzakt
>megoldast adni. Erre Te tiltakoztal, tagadtal, 
>porhintessel probalkoztal megoldas helyett.
Nos valojaban az tortent, hogy en azt allitottam,hogy a tudomany tud egzakt num
erikus megoldast adni. aztanelkezdteme zt kidolgozni, majd kiderult, hogy amenn
yire en ezt kapasbol ki tudom dolgozni, az valoban keves az egzaktsaghoz. Ezek 
utanvisszavonom az allitast: "nem allitom,h ogy a tudomany tud egzakt megoldast
 adni".

Ebben ahelyzetben Te azt allitod, hogy nem tud, en nem allitok semmit. Most nek
ed kellene bizonyitani, ha nem bizonyitasz,a kkor ez egy eldontetlen kerdes.


> Akkor is, ha a szukseges bizonyitas helyett semmit ero 
>latszat-reszeredmenyt (leven, hogy ha egyetlen
>egy ponton hianyzik az egzaktsag, akkor az egesz 
>levezetes egzaktsaga elillant) akartal elismertetni. 
Nem. En elismertem, hogy az egzaktsaghoz minden ponton egzaktnak kell lenni. Ho
gyan is allithattam volna ellenkezot. En csupanegy bizonyos pontig elertem a bi
zonyitasban. Toled azt kivantam, hogy elismerd, hogy bizonyos pontig eljutottun
k, es nem azt, hogy elismerd, ez elegseges. Te pedig allandoan azt hajtogattad,
 hogy nem elegseges. Amivel igazad van, csak eppen mellebeszeltel,mert elismerh
etted volna azt is, hogy addig a bizonyos megnemelegseges pontik bizony eljutot
tunk.
Remelem fel tudod figni a kulonbseget akozott, hogy:
a) Egy bizonyos nem elegseges x pontig eljutott a bizonyitas.
b) A bizonyitas nem elegseges.

En a) mondtam, temegb)-thajtogattad, es nem lattad, hogy mi van a)-ban, amit b 
nem cafol, es el kellett volna ismerned.


>Ha a tudomany egzaktsaga Neked odaig terjed, hogy ahol 
>vegre be kellene ismerned az egzaktsag hianyat, ott 
>arrol kezdesz el szovegelni, hogy epp azert egzakt, 
>mert elismered az egzaktsag hianyat, nos, hat akkor ne 
>csodalkozz, hogy legjobb esetben is csak kacagni tudok 
>kifacsart logikadon.
Igen, megint vulgarisan felreertelmezed azt, ami a helyzet. Ugyanis.

1) Van a tobbtest problema, mint kerdes.
2) kerdes, hogy a tudomany tud-e erre megoldast adni.

Namost ket eset van.

A) Tud.
B) Nem allithato, hogy tud.

viszont akar tud, akarnem tud, a tudomany attol meg egzakt lehet, ha egzakt mod
on tud megoldast adni, vagy egzakt modon elismeri, hogy nem allithato, hogy tud
, mivel nem tudja egzakt modon bizonyitani.

En elismertem, hogy eszemrol B eset van, nem tudomjelenleg bizonyitani, hogy vo
lnamegoldas, nemis akarok belemenni a tovabbi reszletekbe. Ezzel visszavonom az
on allitasomat, hogy a tudomany tud egzakt megoldast adni.


De eppen ezzel az eljarasom es a tudomany egzaktmarad, hiszen nem a tobbtets pr
oblemara nem tartok egy olyan megoldast, ami nem volna egzakt modon bizonyithat
o. Pont az egzaktsag erdekeben visszavontam az allitasomat. Es ez bizony a legn
ehezebben kovetheto egzaktsag.

En tudok elismerni tevedeseket az egzaktsag erdekeben. Tamas, tenem tudsz.

Szoval a tudomany egzakt. Mert nem az egzaktsag hianyzik,hanem legfeljebb amego
ldas a problemara. Namost attol, hogy a tudomany bizonyos problemakra esetleg n
em tudja amegoldast, meg egzakt maradhat. A matematika pl nem volt unegzakt att
ol,h goy a Fermat sejtesre nem tudta a megoldast, es azt mondta: nem tudjuk. Po
nt attol egzakt a matematika, hogy a sejtesre azt mondja: ez nem eleg, dolgozni
kell rajta, es attol, hogy dolgozik az egzakt bizonyitason, es csak annakmegtal
alasa utan mondja ki, hogy "A Fermat sejtes igaz". Addig csak sejtes,amirol nem
 mondhatja ki, hogy igaz.

math


Mindenesetre ezzel a tudomany egzaktsaganak vitaja most mar
valoban lezarult, mert ha ilyen elferditett modon is, de vegre
elismerted, hogy bizonyos teruleteken hianyzik az egzakt megoldas,
es ezzel a mellebeszelesed keltette latszat ellenere is igazat
adtal allitasomnak...

(webes bekuldes, a bekuldo gepe: club.kfki.hu)

AGYKONTROLL ALLAT AUTO AZSIA BUDAPEST CODER DOSZ FELVIDEK FILM FILOZOFIA FORUM GURU HANG HIPHOP HIRDETES HIRMONDO HIXDVD HUDOM HUNGARY JATEK KEP KONYHA KONYV KORNYESZ KUKKER KULTURA LINUX MAGELLAN MAHAL MOBIL MOKA MOZAIK NARANCS NARANCS1 NY NYELV OTTHON OTTHONKA PARA RANDI REJTVENY SCM SPORT SZABAD SZALON TANC TIPP TUDOMANY UK UTAZAS UTLEVEL VITA WEBMESTER WINDOWS