Halihó!

> Felado :  [Non-Profit Organization]

> Donell Meadows-sal kicsit elszaladt a lo (megint).
  :)

> Ez a problema (marming a termekfelelosseg teljes hianya a software-ben)
> sokkal tagabb problema, mint az Y2K hiba. Ahogy elvarjuk a kavedaralo
> vagy a TV helyes mukodeset, ugyanugy elvarjuk a szoftverek 
> hibatlansagat is -- elfeledkezve arrol, hogy a szofverek nagyon
> bonyolult dolgok, sokkal bonyolultabbak, mint barmilyen mas gep amit
> valaha ember tervezett.
  Ebbe a reszbe bele kell szolnom... noha az irasom eleje egy hangyanyit
off-topic... :)
  Az osszes programfejleszto allandoan azt hajtogatja, hogy sajnos nem
lehet tokeletes programot irni, nagyon sajnaljuk, de tenyleg nem lehet,
mert fizikai torvenyek irjak elo, hogy nem irhatunk tokeletes programot.
  Akkor lenne egy kerdesem... Az osszes (ujabb) elektronikai keszulekben
talahato mikrovezerlo, benne tobbnyire nem is olyan rovid es egyszeru
programok... Nezzunk meg peldaul egy manapsag gyartott TV keszuleket. Az
egesz egy tobb mikrovezerlo altal kozosen iranyitott elektronikai cucc,
ahol a mikrovezerlok komoly mennyisegu programosort futtatnak (jellemzoen
peldaul az OSD funkciok). Most kepzeld el, hogy este nezed a nagyfilmet,
kezedben egy uveg sor, es a TV egyszercsak kiirja, hogy "Runtime error
03DFh in segment 0257h from OSD contoller. Register informations: [...]"
Felkapod a tavmatatot, es megnyomnad a OK gombot, de a TV nem reagal...
Fel kell kelned, es megnyomni rajta a reset gombot, megvarni, amig
ujrabootol, es nezheted tovabb a fimet...
  Szerintem sok TV-t vinnenek vissza osszetort kepcsovel, amibol egy alig
hasznalt sorosuveg allna ki... :)
  En meg nem lattam olyan TV-t, amelyet nem hivtak vissza a gyarba, ha
_esetleg_ elofordult volna ilyen hiba... Egyszeruen _kellemetlen_ hibanak
szamit, nem pedig elturt feature...

> Ilyen komplex rendszerek tervezese es keszitese munkaigenyes dolog --
> kulonben a termekben sok hiba lesz.
  A szoftverek fejlesztesere is ervenyes a nagy harmas-torveny... A
szoftvert meg lehet irni olcson, gyorsan, jol; de egyszerre csak ketto
teljesul a harombol...
  Gondolj bele, ha nem lenne KERMI-hez hasonlo ellenorzes a "hardverek"
vilagaban, akkor a boltok tele lennenek "megfelelo ellenorzes hianyaban"
baleset- illetve eletveszelyes termekekkel, es a vasarlo (ha nem halt
meg) nemes egyszeruseggel meghuzhatna magat, mert ra volt irva arra a
radiora, hogy "a gyarto semmi felelosseget nem vallal a keszulekre". En
ugy vagyok vele, hogy amelyik temeken nincs rajta valamelyik 
minosegellenorzo hivatal jele, azt _nem_ veszem meg, de ilyennel a
bolhapiacon kivul meg nemigen talakoztam. Ha szoftverre is lenne ilyen,
akkor azt a szoftvert sem vennem meg, amelyik nincs bevizsgalva.
  De el lehetne kerulni ezt a bevizsgalast, ha a szoftverek atkerulnenek
oda, ahol lenniuk kellene, az iparjogi kategoriaba.
  
  A szoftverfejelszto cegek ugyvedei ugyesen kihasznaljak hogy a szoftver
szerzoi jogvedelem ala tartozik... Nem vallalnak felelosseget a termekeik
mukodeseert, az altaluk okozott karokert, a hibas termeket nem vasaroljak
vissza. A felhasznalo kiad tobb tizezer forintot, es a vasarolt termek
tele van tervezesi, kivitelezesi es egyeb hibakkal...
  Olyan dolog, mintha vennel egy hajszaritot, es az a meleg levegot nem
fujna, hanem szivna. De a gyarto nem veszi vissza, mivel ez egy muveszi
alkotas, es ha neked nem jo, akkor vegyel masikat, amelyik szinten
muveszi alkotas...

  De ha a szabadalmi jogvedelem alatt lenne a szoftver... Sajnos ezt nem
szeretik a szofvergyar(t)ok, mert a szabadalmi iratban kotelezoen
szerepel a termek _pontos_ leirasa illetve a mukodesi elve. Azaz be
kellene nyujtani az algoritmust, vagy a programtervet esetleg a
forraskodot. A forraskodon belul bizonyos fuggvenyeket, eljarasokat kulon
le lehet vedeni, es azt penzert arusitani, ahogy ez tobb evtizede mukodik
a "hardverek" vilagaban. 

  A szerzo sokkal inkabb vedett, mivel _minden_ programsort tartalmaz a
szabadalmi leiras, tehat az visszakeresheto. Ha valaki ir egy hasonlo
programot, es fizetseg nelkul hasznalja a vedett eljarast, akkor (mivel
neki is le kell irnia a program pontos mukodeset) annak vedettsege
visszakeresheto.
  Ha valaki egy algoritmust fel szeretne hasznalni, akkor nem gorcsol vele
ket even at, amig sajat erobol megirja, hanem atnezi a szabadalmi
adatbazist, es ha talal egy neki megfelelo algoritmust, megveheti es
hasznalhatja, es valoszinuleg olcsobban kijon, mintha ket even at
fejlesztette volna.
  Ha ebben a kategoriaban lennenek a szofverek _semmikepp_ nem fordulhatna
elo egy Y2K hasonlo hiba, mivel a forraskod, es a mukodesmod adott, nem
veszett el, nem felejtettek el, nem irtak at sutyiban, hanem jol
dokumentaltan megszerezheto barhol.

  Eddig valahogy nem volt kozos resze a kornyesz temajaval... most kicsit
altalanositok... 
 
  A folyamatiranyito rendszerek egyre inkabb a munkaallomasra irt
operacios rendszerek es programok mellett futnak egy kozonseges PC-n, mert
(amig nincs valami hiba) nagysagrendekkel olcsobb. A vilag sajnos arra
halad, hogy a szoftver iparjogi kategoria helyett szerzoi jogi kategoriaba
keruljon, illetve maradjadon. Ez viszont igencsak nagy gondokat okozhat az
iparban...
  Ha egy felhasznaloi program hibas, akkor a fejleszto jogi vedelmet kap a
hibara, hiszen az a program resze, a program meg egy muveszi alkotas, a
muveszi alkotasok pedig szerzoi jogvedelem ala esnek, beeeee.
  Mig jelenleg peldaul egy folyamatvezerlesi program hibaja miatt
bekovetkezett kar miatt lazan a gatyamat is leperli az a ceg, ahol a hiba
miatt kiomlott parszaz kobmeter forro kensav. De meg akkor is beperelhet,
ha rajon, hogy a digitalis PID algoritmus egyik parametere az eloirt
3.6704 helyett kenyelmi okokbol mindossze 3.67, es ebbol a mukodes 3 eve
alatt a kamatokkal egyutt osszesen 507 Ft elmaradt haszna keletkezett.
-- 
Frank O'Yanco - Egysoros hülyeségek palotája - w3.swi.hu/egysoros
  Age of The Penguin -=- SuSE Linux 6.2 -=- Microsoft free area
Utolsó szavak:
Szóval ez a dinamit 15 másodperc múlva felrobban?

Furcsa, hogy egyetlen hirben sem szerepelt a szamosi cianszennyezest okozo
roman ceg ausztral anyavallalatanak a neve. Tudna valaki ebben
folvilagositast adni (lehetoleg a sajat emailcimemen mert az gyorsabb,
>).

Udv, Laci




-----Original Message-----
From: Aaron Cosbey 
Sent: February 4, 2000 11:35 AM
To: Laszlo Pinter
Subject: global response listserv


Hi Laszlo

You may even want to encourage him to write to one of the several agencies
that specialize in publicizing this sort of tragedy, and mobilizing public
support for remedy/redress.  I'm forwarding a description and contact info
for one such, below.

All the best,

Aaron

-----Original Message-----
From:  [mailto:] 
Sent: Saturday, June 24, 1995 8:23 AM
To: acosbey
Subject: Welcome to globresmembers


--

Welcome to the globresmembers mailing list!

If you ever want to remove yourself from this mailing list,
you can send mail to "" with the following command
in the body of your email message:

    unsubscribe globresmembers


If you try to unsubscribe from this mailing list, and your
request is rejected, then send mail again to ""
with the following command in the body of your email message:

    unsubscribe globresmembers  (Aaron Cosbey)


Here's the general information for the list you've
subscribed to, in case you don't already have it:

[Last updated on: Tue Apr 18 12:00:44 1995]
 
INFORMATIONAL MESSAGE:  Welcome to GlobResMembers, an 
international network of dedicated environmental and human rights
advocates who are "on-call" to receive monthly "e-mail" actions 
on environmental emergencies around the world.  

GlobResMembers are committed activists who recognize the 
importance of directing timely, informed public pressure on 
government and corporate officials and demanding that they make 
sound environmental decisions. 

As a network member you will receive two types of "Actions:" 

1) The "Global Response Action" which addresses a specific 
environmental crisis.
 
2) The "Quick Response Environmentalist Action" (QREA),
an urgent response action dealing with direct threats
to people working to protect their environment.  

Thank you for your help preserving our planet and for your 
efforts to protect the people who are working on its behalf.

Brief descriptions of the GRActions and the QREA network follow:
 

Global Response Action "GRAction"

1) Your monthly "GRAction Action" addresses topics such as:

 -rainforest destruction
 -environmental racism
 -toxic waste exports
 -hazardous waste production
 -resource exploitation
 -indigenous rights
 -air and water pollution issues.


Your "GRAction" provides you with:

 -a brief summary of the case
 -recommended actions on what to say in your letters/faxes/phone
	calls/e-mail (when e-mail addresses available) to the 
	targeted officials
 -additional background information on the case, and the names and
	addresses of the officials who can make a difference in 
	the case.

Global Response also will e-mail you the monthly "Action Status" 
which updates our members with new information on past "GRActions."
 

2) Quick Response Environmentalist Action "QREA"

 You also will receive information on emergency actions 
regarding threats to, attacks on, and the murders of people 
working to protect the environment.  These "Quick Response 
Environmentalist Actions" (QREA) are formatted similarly to the
GRActions, and address direct threats to:

 -members of local or national environmental organizations
 -environmental scientists
 -environmental journalists
 -student organizers
 -community leaders 
 -indignous spokespersons

who by their outspoken work to protect their environment, may be
subject to harm.  We have set up the QREA network in response 
to opponents of environmental protection who recognize that 
one strategy for derailing the environmental movement is to 
silence its voices.  

Global Response also issues by mail:

Young Environmentalist's Action (YEA) for elementary school 
students and teachers.

Eco-Club Action (ECA) for high school students and community 
and campus eco-clubs.  

To remove yourself from this mailing list, send an e-mail
message to:  
		  

with the following command:  
		
		unsubscribe globresmembers 

For more information on Global Response contact:  
	Global Response
	PO Box 7490
	Boulder, CO 80306-7490
	USA
	phone/fax 303-444-0306