HV> Szivesen latnek a hozzaszoloktol  tanari fizetesi
HV> statisztikakat, pl fizetesek eloszlasi gorbei kulonfele
HV> tanitoi, tanari, egyetemi tanari statusokban

Nezd meg a kozalkalmazotti bertablat. Jovore mar kb. a
haromnegyedresze a minimalber alatt lesz, ezert a kozalkalmazottak (a
tanarok is azok) alapbere a minimalberrel fog megegyezni tulnyomo
reszben.

T. Lista!

Bocsanat, hogy hozzaszolok, de:

Mar a siker-digesten is megcsodaltam Robert hozzaerteset.
Gyakorlatilag barmihez hozza tud szolni olyan hatartalan
magabiztossaggal, hogy nem egy "vita partnere" inkabb hagyta
a csudaba az egeszet, mintsem egy szemelyeskedesbe torkollo
nagy letolas kis gazdaja legyen. Ha nem kerne ki maganak,
Robert, akkor talan a Mekk Elek is lehetne, azert mert o az
aki mindenhez, azaz semmihez sem ert.


Robert irta:
>>
> Temakor: Tanarok. KS-nek. #1883-#1884
* ...Egy pedagogus, meg 140 napos sem dolgozik egy evben, es
meg napi 5 ora sem
kotelezo neki. Vajon mit akar meg elerni?
>>
Huszonharom eve tanito tanitono ferje vagyok. Felesegem most
este 8-kor karacsonyfa diszeket keszit papirbol, a holnapi
technika foglalkozasra, mintanak. A fuzet javitas van
vissza, _csak_ 3 tantargy egyenkent 28-30 fuzettel. Mar
letanitotta az 5 orajat, haztartast vezet 2 gyerek mellett,
es most keszul a holnapi napra.
Ha valaki azt allitja, hogy egy _pedagogus_ csak napi ot
orat dolgozik, hat az sajat magarol allit ki szegenysegi
bizonytvanyt.

>>
*... Most vegzek egy kereskedelmi tanfolyamot, amire semmi
szuksegem nincs, de kotelezoen eloirtak. 90 ezer forintomba
kerul, es nem
irhatom le az adombol!!
>>
Megkerdezhetem miert nem?
Az SZJA, es a TAO is engedi a tevekenyseghez szukseges
tanfolyam, tovabbkepzes adoalap csokkentokenti elszamolasat.

--
 Üdv

Nagyon sok objektiv/szubjektiv hozzaszolas a temaval kapcsolatban.
Velemenyem szerint a kerdest a kovetkezo szemszogbol kell vizsgalni.
Nezzuk a felsofoku vegzettseggel rendelkezo mas szakmak fizeteseit. (Mernok,
jogasz, informatikus, marketing, kozgazdasz stb.)
Teny, hogy mind az oktatasi szferaban, mind a gyogyasztban dolgozo emberek
fizetese messze elmarad az atlagtol is. Ez nem kerdes.

Nezzuk meg tovabba, hogy mennyi az atlagfizetese a szellemi munkat vegzo, de
nem tanari palyan dolgozoknak is...
Koztisztviselok (szamoljuk hozza a permiumokat es mas juttatasokat is),
konyvelok, berszamfejtok, ugyintezok, stb. Ok atlagosan szinten tobbet
keresnek, noha nekik nincs is felsofoku vegzettseguk.

Vallakozoi szfera. Ez a legnehezebb, hiszen itt csak sejtesek lehetnek a
valos es az adozott jovedelmek kozotti "lyukrol".
Ez tevekenysegi formatol kulonbozoen igen tag lehet, de egyvalamiben
megegyezik: A tanar az adozott netto 60 000 Ft-os fizetesebol kell fizesse:
            - a radiotelefonja (ha van neki) szmlajat;
            - a gepkocsija (ha van neki) uzemanyagkoltseget;
            - a gepkocsija (ha van neki) javitasat;
            - vasarolt szamitogepere (es annak kiegeszitoire), ceruzara stb.
nem igenyelheti vissza az AFA-t;
            - es meg sorolhatnam;

Ezzel most biztosan sokaknak megsertettem az onerzetet, de valamikor jomagam
ezt tettem...
Tegyetek a szivetekre a kezetek: hanyan cserelnetek a tanarokkal? (Nem kell
bevallani csak ugy onmagatok elott...)
Ha igen, akkor elottetek a palya: "csak" egy foiskolat vagy egyetemet kell
elvegeznetek, ami 4-5 ev es azonnal munkaba alhattok brutto 50 000 -60 000
forintos kezdofizetessel, es ket evente atsorolast nyertek egy masik
magasabb
kategoriaba ami brutto 4000 ft-os fizetesemelest jelent.


Es egy szubjektiv pelda: batyam es sogornom egyetemi, felesegem foiskolai
vegzettseggel iskolaban dolgozik.
Tesom csaladja 15 eve, felesegem kb. 9 eve teszi ezt. A harmuk brutto
fizetesenek osszege kb. annyi, mint az en brutto fizetesem. Magamrol annyit,
hogy foiskolai diplomam van, a vegzettsegemnek megfeleloen, alkalmazottkent
dolgozom, es 1,5 eves munkaviszonyom, es videken elek. (A fizetesem nem
szamit kiemelkedonek a szakmaban) .

Zsolt

P.S.: Valamiert a egyesek azt hiszik, hogy a tanarok: csupa tehetsegtelen
pipogya ember, akik semmihez sem ertenek, csak a sirashoz.

Sziasztok!

Egy kedves holgy ismerosom megkert, hogy adjam fel a listara
a kovetkezo ajanlatot:

"Szilveszteri mulatsaghoz csatlakozna barati alapon,
anyagiaktol mentesen,  Pesten, videken vagy kulfoldon
szorakoztato, vidam holgy (joslas, tenyer, arc es iraselemzes,
trefas ezoterikus vetelkedo).

BUEK: "Lillith"



 A valaszokat lehet az en e-mail cimemre kuldeni:
) Arra kerlek titeket, hogy maganba
valaszoljatok, mert nem mindig olvasom el a listat.

Udv,
Dalma

>
> * Kerlek nevezz meg akar egyetlen tanart,...
>
Nem volna nehez talalni, csak kerdes, hogy mennyire beavatkozas ez
az iskolak belugyeibe, es az adott tanarok maganeletebe. Ellenben
a vitainditokor elhangzott a megfelelo torveny.

> ... aki Szegeden...
>
Miert pont ott? :)

> ... en ismerek
> olyan uzemet itt a falumban ( Kidertojas osszeszerelo uzem!), ahol napi 10
> oraban ( vasarnap is !!)  mar megkeresheted a 15-18 ezer forint nettot !!!
>
Igen, de attol a 15-18-tol nem fugg gyermekeink, unokaink kepzese, a
tanari fizetestol viszont igen!
No meg en nem hasonlitanam ossze a festett krokodilok rakosgatasat
az osztalyok tanulasanak iranyitasaval.

> ... Mellesleg nem a latvanyt kell eladni, hanem TANITANI kellene !!
>
Erdekes, engem ez a 'tanitani, nem szagolni' viccre emlekeztet. Kar
hogy itt most nem tunik humorosnak.

> * En vallalkozo vagyok, es a megjelenes nekem letkerdes, mert ebben a
> szferaban viszont tenyleg van olyan hely, ahol eleve ki van irva, hogy
> milyen ruhaban vagy milyen telefonnal es taskaval lephetsz be egyaltalan!
> Na es....leirhatom az adombol??? Meg egy fillert sem!!
>
Nem akarok szemtelen lenni, de ez meccslabda! "Ebben a szferaban ki
van irva"- ezen nagyon jot lehetne szorakozni, sot gunyolodasra is prima
volna (es ezeken a poeneokon nagyon sok vallalkozo is mosolyogna,
ellenben felo, hogy poenok alapja olykor - hogy is mondjam? - Stassburg
kozeli lenne).
Visszakerdezek: a tanarok leirhatjak az adojukbol?

> Most vegzek egy kereskedelmi tanfolyamot, amire semmi
> szuksegem nincs, de kotelezoen eloirtak. 90 ezer forintomba kerul, es nem
> irhatom le az adombol!!
>
De Te - ezek szerint - be tudtad fizetni! Egy tanar nem tudta volna, nem
lett volna mibol. Ez lenyeges kulonbseg!
Megnyugtatlak: egy tanar se irhatja le az adojabol.

> > > Az meg egyszeruen nem erv, hogy tarson kulonrakat! Ki merne
> > > olyat mondani, hogy egy benzinkutas menjen el munkaido utan
> > > kolon-benzint-merni, vagy egy politikus menjen el masik
> > > megyebe, orszagba kulon-politizalni?!
> * En merek ilyet mondani ! A benzinkutas is elmegy asni... a
> politikusok...
>
Ez a lo nem vak, csak vakmero! Komolyra foditva a szot, a baj
mindossze annyi, hogy a benzinkutas munkajat ossze szabad-e
hasonlitani gyermekeink oktatasaval. A politikus meg...
Masreszt es sokkal inkabb: felreertetted, ugyanis azert irtam a
{benzinkutas -- kulon-benzinmeres}, {politikus -- kulon-politizalas}
parosokat, hogy a "tanar, akkor tartson kulonorat!" vagdalodzast,
mint ervelest kifigasoljam.

> > > Jo, tartson kulon orakat, tarthasson. Tartson de arra ne
> > > rakenyszeritve legyen a megelhetese miatt! A kulonorat akkor
> > > kelljen vallania, ha pl. extra konyvtarat szertne maganak
> > > otthonra.
> * Lattal te mar akarmilyen dolgozot, aki kulon is dolgozik ha nincs
> rakenyszeritve??
>
Ezt nem igy kell ertelmezni! Arrol van szo, hogy lehessen hobbija
- persze legyen ideje is azzal foglalkozni -, es a kulonorakbol csak
arra kelljen koltenie, mert a fizetesebol meg tud elni.

> * Jajjjj.....KS....ne jatszunk mar itt demagogiat!!! Hat ha a pekek
> sztrajkolnak akkor nincs kenyer, es ha nem megy a vonat akkor nem utazol,
> es nincs szallitas. Ez mind-mind fontosabb...
>
Addig, amig tudunk irni, olvasni, szamolni. Addig sokan azt kepzelik,
hogy fontosabb.
>
> ...mint a pedagogus banata.
>
Csakhogy itt az oktatasugyrol is szo van.
A demagogia szot meg visszautasitom! Amit irtam, az sem nem hazug
igergetes, sem nem hangulatkeltes.

> ...Mivel a sztrajk-torveny szempontjabol kimondja...
>
Melyik tv./rendelet hanyadik §-a szempontjabol es melyik mondja ki?
>
> ... kimondja MASNAK (
> kivulallo szemelynek) KART NEM OKOZHAT, igy bizony a pedagogusoknak kellene
> behozni amit a sztrajk alatt elmulasztottak!!
>
Szerintem ezzel nem lenne gond, behoznak (hozna'k).  Az mar mas
kerdes, milyen eredmenye lenne egy nyari szunet helyetti tanulasnak.
(Elsosorban tanulasnak, a tanitas oldalat en kevesbe itelem
eredmenytelennek.)

>... Vagy a pedagogusok fizetheti
> az egy ev karat, ameddig csak penzuk van!
>
Ja. Es a pekek mikor fizetik ki az emberek karat (lehet, hogy sokan
kenyeret akarnak adni a csaladjuknak a sztrajk alatt is, tehat pl.
megsuttetik a szomszed nenivel, jo penzert), es a vasutasok (hiszen
lehet, hogy tobben utazni kenyszerultek, de draga penzen autoval)?

2001. XII. 6.

KS

> Rosszul fizetik a munkadat? Hagyd ott! Keress masikat! Olyat tanulj,
> aminek van erteke a munkaeropiacon.
>
Igen, csak az a baj, hogy az eredeti problemafelvetes nem az
en fizetesemrol szol, hanem a pedagogusok fizeteserol altalaban,
ezaltal a magyar kozaktatasrol is. Es a magyar kozoktatast nem
kellene ilyen ervekkel elsoporni.

Nagyon szeretnem hangsulyozni, hogy ezzel nem Csendit akarom
reprehendalni, ez csak egy apro gondolat a magyarorszagi
iskolakert.

2001. XII. 6.

KS