Hollosi Information eXchange /HIX/
HIX VITA 2825
Copyright (C) HIX
2006-06-02
Új cikk beküldése (a cikk tartalma az író felelőssége)
Megrendelés Lemondás
1 re: Re: Kyoto (mind)  108 sor     (cikkei)
2 Re: Irak (mind)  86 sor     (cikkei)
3 Re: #2824 ,#2823 (mind)  136 sor     (cikkei)

+ - re: Re: Kyoto (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

> <<Nem tagadom a szamok magukert beszelnek.....egy 50 ccm-es  robogo
> (scooter) benyal mondjuk 2.5 liter benzint 100 k-re....egy 5 literes
> SUV-ve ami mondjuk eszik 25 litert...>>
> Meg a feltetelezett haonlatodban is ,szamitasaid valoban bizonyitja hogy
> a 4000 fonts, 5 lietres  motoru SUV ( szamitasaid aranyaban ) tizszer
> kevesebbet fogyasz mint a robogo.   Ami azt jelenti hogy  legalabb
> tizszer kevesebbet is szennyez.
Te nem vagy jozan. A robogo megiszik 2.5 L benzint, ugyanott a SUV
megiszik 25 L-t - es szerinted kevesbe szennyez??? Igaz, a SUV tobb
embert vihetne, de legtobbszor NEM VISZ. A sajat sulyanak es a
legellenallasnak kell a plusz benzin.

> Mert a NTSB adatai hogy a "kis" kocsikkal valo hasonlo balesetek esetein
> a halalozas dupla,az az 100%-al magasabb.
Persze, ha egy nagy "kocsi" letapossa... nem is csodalom. Aki ilyen
kocsiba ul, annak ovatosabban kellene vezetnie, de ehhez nem ert (hol
tanulhatna meg?) a tobbi szereplo meg nem torodik vele, es nem figyel
ra jobban. Kulon Janibacsinak: ezt nem gyuloletbol mondom. Nalunk is
ugyanilyen veszelyben vannak pl. a motorosok, kerekparosok.

> S ami szennyezest illeti, a legkisebb fuvagom (3.5 hp, 22 colos) tobbet
Pont errol irtam: mi a fenenek 3-4 lo ereje egy FUvagonak???
Fakat akarsz kivagni vele, vagy a keritest??? Egy loval mar eket lehet
vontatni! Irtam mar, hogy nalunk ugyanez nehany cm3-es motorral megy,
vagy kis teljesitmenyu elektromos.

> 25 ev mulva Kina iparilag tul tesz majd az egesz europai ( sot US)
> termeles-fgyasztasnak.
> S ha a mai termeszet szennyezest folytatjak,mindannyian meg fogunk fulni
Pontosan: ha mindenki annyit szennyezne, mint az USA, rogton vege lenne
a Foldnek. Az USA (meg meg nehanyan) azt hasznaljak ki, hogy a
szenyezes INGYEN atmegy masik orszagba: ott dolgozzak fel pl. a
novenyek, es ott terheli a kornyezetet. Szerintem fizetnie kellene
ezert, ha mar annyira szereted a kapitalizmust (ami tenyleg egy
hatekony rendszer, ahogy irtam), es azt, hogy mindennek ara van.

> hamarosan. Es Kyoto  azon meg nema!  MIERT?
> Mert Kyoto nem a kornyezet vedelmet celozza, csupan a US kozgazdasag
> pusztitasat.
Megint csak egy hasonlat:
tegyuk fel, beszallnak nyolcan egy kicsi urhajoba. Az egyik
folyamatosan szivarozik, tuzijatekokat gyujt, hussuto partit tart es
autoval megy a WC-re. Ezt egyelore MEG birja az urhajo - addig, amig a
masik het semmit nem csinal, csak szivja az elso fustjet. De mi lesz
akkor, ha a masik het is szep lassan elkezdi mindezt??? Na, akkor fog
mind a nyolc megfulladni.
Megoldas: ne engedjuk a masik hetnek a tuz hasznalatat, hiszen az
elsonek joga van minderre: sajat szivarja, tuzijateka, husa es autoja -
es nem kenyszerithetjuk arra, hogy a sajat jogos tulajdonat kevesebbet
hasznalhassa, mint ahogy neki tetszik, es igy gazdasagi kar erje. Ugye
igy gondolod?
Nem tudom, miert olyan nehez megerteni, hogy a Fold eroforrasai
korlatozottak - es, ha Neked jogod van valamelyiket hasznalni, akkor
masnak is UGYANENNYI joga van hozza: tehat egy *kimeletes* atmenet utan
(hogy ne erjen senkit gazdasagi kar) nagyjabol kozos szintre kellene
hozni mindenhol a fogyasztast (illetve lehetnenek kulonbsegek, de akkor
meg kellene egyezni, hogy Te ennyivel tobbet fogyasztasz, de ezt
kompenzalod velem szemben ezzel es ezzel - mivel a szennyezesedtol en
is fogok szenvedni es miattad nem fogyaszthatok).

Meg egyszer, kulon mondom: KIMELETES atmenetre gondoltam, amelynek
az elso lepese lehetne az, hogy a legnagyobb fogyasztasu orszagok eloszor
NEM NOVELNEK a fogyasztasukat es a szennyezest, aztan szep lassan
elkezdik csokkenteni - es kozben eljarasokat dolgoznanak ki azert,
hogy az eletszinvonal es a kenyelem ne csokkenjen nagyon.
Ebbe belefer pl. a funyiroAUTO helyett a tologatos, nyaron a 20 fok
helyett a 26 - es minden ilyen megoldas, persze sokkal nagyobb
meretekben is: pl. ugy tudom, egesz Las Vegas sivatag, es mindent oda
kell szallitani. Szerencsejatekot barhol lehet jatszani, ahol minden
helyben van, nem kell dragan odaszallitani, huteni egy egesz varost, stb.
Nem az a cel, hogy rosszul eljenek az emberek, hanem hatekony es
KORNYEZETKIMELO megoldasokat kellene alkalmazni - valamint
a pazarlast megszuntetni.

> adatokat.   Pl. mi a "Grippen", hol a wc-k nelkulli hotel
Leirtam, hogy vadaszrepulo tipus, a masiknal meg szo nem volt hotelrol.
Honnan vetted? Az egy vallalati buli volt, a szabadban.

> Kifejezeseid szelsoseges ,valotlan ,es gyuloleteket   nyilvanito
> velemenyeid.
Nagyon sokfelet irtam, es sokfelol probaltam megkozeliteni a problemat.
Azokat a soraimat, amelyek errol szolnak, gondolom el sem olvastad -
mindenesetre soha nem idezted - mint ahogy az Interneten sem talalod
meg azokat az oldalakat, amelyek nem tamogatnak.

> Gyuloleted , nem szemlyesen ellenem, de szemelyes Tolled , amit nem is
> probalnal cafolni soha.
Nem gyulolok senkit. Leirtam, hogy ki mit csinal, es szerintem hogyan
gondolkozik. Kulon leirtam, hogy az USA nepessegenek legnagyobb resze
szerintem felre van nevelve es vezetve - azt is, hogy miert - de nem
rosszindulatu. Maganban leirtam, hogy engem mindez meg igy sem zavarna,
ha nem tolem (meg sok-sok mastol) vennek el igy a lehetosegeket. Igy
viszont zavar, ezert irok rola, hogy mas is lassa, mi tortenik - es
leirom, hogyan lehetne valamelyest segiteni ezen.
Ebben hol latsz gyuloletet?
Mondjuk ertem, hogy jobban erzed magad, ha elhiszed, hogy
tulajdonkeppen teszel annyit a kornyezetert, mint barki mas - de nem
igy van. Sokal tobbet pazarolsz, mint barki mas, a Fold mas tajan (nem
csak Te kozvetlenul, hanem az infrastruktura, ami tamogat) - es nem is
akarsz valtoztatni ezen.

.....viszont ugy latom, egyre inkabb a szelsosegek fele szeretned vinni a
vitat: mindenki massal is, nem csak velem. Eleve nem lehet ugy
vitatkozni, hogy jo reszet nem is veszed figyelembe annak, amit leirunk.
Mivel most par hetig eleve nincs idom, gondolom nem baj, ha egyelore
nem olvasom el a maganban kuldott lapokat, es csak akkor valaszolok (es
csak a leveled egy reszere), ha ugy gondolom, hogy hasznos lesz, vagy
mindenkeppen ki kell igazitani.
+ - Re: Irak (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Kedves Jozsi,

> Lehet nevezni aminek akarod.

En szeretnem annak nevezni, ami. Nem valami masnak, ami nem.
Ez a 'jogellenes haboru inditas' sulykolas egy eleg mocskos retorikai
trukk, ami minden ertelmes kommunikaciot megakadalyoz. Es total
gerinctelen, mert se nem haboru inditas, se nem jogellenes.

> azon alapon akkor meglehetne
> inditani az IRAN elleni haborut is.

Pontosan. Szerintem de facto semmi akadalya nem lenne. Ahogy
az amerikaiak mar reg rajottek: 'az erosebb kutya el nemi eletet'.
Mivel az egyetlen jogi szervezet, ami elmarasztalhatna az USA-t
a BT, amiben veto joggal rendelkezik az USA, igy de jure sosem
lesz jogtalan (gyakorlatilag) amit csinal. Ezzel a vitanak
ezt a reszet el is lehet felejteni.

Arrol kene inkabb elkezdeni beszelni *ertelmesen*, hogy mi legyen
Iran ugyeben. A jelenlegi europai prokatorok kb. azt mondjak, hogy
barmit is csinal az USA Irannal kapcsolatban, az csak hibas lehet. Ez
szerintem eleg buta megkozelitese a problemanak. Tanulni kene sajat
magunktol es parbeszedet kezdeni az USA-val. Nem a 'minden ami amerikai
az szar' definicioval. De ez csak akkor fog megvaltozni, amikor
valaki elpukkantja az Eiffel tornyot meg az Allianz Arenat...

> De visszaterve Iraq-ra--most mi a hulyeseg
> Gyula?
> Az,hogy----
> --------hazudtak ejjel,hazudtak nappal?

Ez tul altalanos, nem tudok ra reagalni. Politikus, mozog a szaja, hazudik.
Ebben semmi ujdonsag nincs.

> -------az embargo miatt tobb tizezer iraqi
> gyermek halt meg?(Madeleine Albright)

Ez lehet, hogy hulyeseg, de nem latom az USA specifikussagat. Elvegre
az embargo ENSz BT hatarozat volt. ENSz mondjon le. Chiracot
negyeljuk fel. Most jo?

> ------A Bush klan nyakig benne volt
> Kuwait-i olajtarsasagban?

Na es? Moore-nak a Bush ellenes filmjek meg a bin Laden klan fizette.
Ebbol mi kovetkezik? Szerintem semmi. Igen, haszna volt a Bush csaladnak
a haborubol. Na es? Ez semmit nem jelent se pro se kontra a haboru
megiteleserol.

> ------Az amit a Hans Blix kijelentett?

Na ez mar erdekesebb. Hivatkoznek az ENSz BT 687-es (1991)
dontesere, azon belul 'C' szekcio, 9-es pont, (ii) paragrafus.
En nem emlekszem, hogy Blix leadta volna a listat az elotte
megsemmisitett cuccokrol (vegyi fegyverek es azok eloallitasara
szolgallo eszkozok, raketa). Tudnal valami referenciat adni erre a listara?

> -----Amikor a Powell izzadt a UN-ben?
> ----Az,hogy a TV-n bemutattak,hogy
> teheratukon gyartjak a *vegyi*fegyvert?
> -----Amit a Wolfovitz kijelentett?
> --Amivel napjainkban is etetnenek,hogy
> Iraqban rendben folyik minden?

Ezek tul altalanosak ahhoz, hogy valaszolni tudjak ra. Powel hasznaljon
dezodort, stb. Mit varsz? Ja, mellesleg ez egy ujabb mocskos retorikai
trukk. Powel, Wolfowitz, stb. egy allat. Ebbol implicite az kovetkezik,
hogy akik ellen vannak, az angyal? Szerintem nem. Ne probaljuk mar
meg Hussein-t egy pozitiv hoskent beallitani.

> --Az,hogy 9/11-utan jogtalan volt Iraq
> ellen menni?

Ezen nagyon sokaig lehetne vitatkozni es en ki vagyok akadva azoktol,
akik ezt igy kijelentik. Volt egy BT hatarozat a tuzszunetrol. A tuzszunetet
Irak megsertette, amikor az abban eloirtakat nem tartotta be. Ez
teremt valamennyi *jogi* alapot arra, hogy a masik fel is semmisnek
tekintse a tuzszunetet.

En sokkal de sokkal korrektebnek tartanam, ha nem mellebeszeles
folyna (szerecsenmosdatas, stb.), hanem korrekt tajekoztatas.
Aminek lehetne az a vegkovetkeztetese, hogy 'hiba volt' a haboru
folytatasa (ezzel egyet ertek mellesleg).

Gyula
+ - Re: #2824 ,#2823 (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Akos irta;
.....nem te irtad hogy europaban jarJANAK inkabb dolgozni
tomegkozlekedessel az emberek es nem autova....>>

NEM.  Valotlansagot irtal.  Tudom hogy jobban tudsz olvasni magyarul,
azt irtam hogy JARNAKK ill. hasznaljak a tomegkozlekedesi eszkozoket
mint az egyeni automobilokat.   Olvasd ismet.!

Es az itteni "tomegkozlekedesei eszkozok" korulmenyeit / alkalmazasait
/lehetosegeit reszletes megirtam.

A leg-kor szennyezesen;
<<...motorterfogat alapjan az jonne ki hogy a robogok atlagosan tobbet
fogyasztanak mint a teherautok,ami nem igaz...>>

Te adtad az adatokat es szamitasaidat hasonltva az 50 c.c.-s robogot az
5 literes SUV  fogyasztasahoz. Nem emekeznel ?
Hogy azon az alapon az 5 liter motoru SUV mennyivel tobbet fogyaszt ?
Olvasd sajat soraidat ismet az elobbi cikkedben.

Adtal egy hosszu listat az ottani kis kocsik motor-mereteirol.
Europaban , Japanban hasznalt kocsik persze hogy sokkal ksebb motorsak,
mert meretei mint a jatek kocsik.
De fogadok egy steak-dinner-t hogy ha az emission prob-ot a
kipufogojukba teszed azok mind , meg a ' robogod' is tobb szen, ken,
nitrik oxidokat bocsajt ki mint a US marketra keszitett, (US
termeszet-vedelmi torvenyeknek megfelelo). kocsik.
Azert a Diesel szemely-kcsik ma lehettlenek. Csupan a Benz 300 TD felel
meg ahoz. De azert az kerul &65,000-be. Gondolnad hogy Melos Pista
megvenne zat, amikor kap uj kocsit $8.500-tol, sot luzusokat valszthat $
15,000 -tol.

A KYOTO protkol-i eszmecsere itt a Vitan nem ert el semmi positivabbat,
mint maga a 'protokol'.    Csak US elleni propagandat, Marxista celokat
szolgani, probalva amit a Szoviet haderok nem lettek kepesek tenni.
A 'termeszet-vedelem' urugye alatt a US kozgazdasagat probalja
beklyozni.

Az statusztikai adatok ,szamok, kiforgatasara folyamodtok. Lakossag
szamait, teruletek mertekeit stb. veszed alapnak.
Mint a mondas; ("figures do not lie, but liers figure")  a szamok nem
hazudnak, de a hazugok szamolnak !
Pl. Ne szamitsuk Oroszt az adatokba, csupan  mert nagy a fold terulete ?
Vagy csak a GNP ,vagy a GDP alapjan. stb. az mind felre beszelesk
,celzatos felre magyarazatok, "csusztatasaitok !!
Mit szamitanal az "E.U." adataiba?
Mit szamitanal "Europa" adataiba?

Mindeg a US-ra hivatkoztok, de a kuldott adataitokban , a "pirossal
jelzett terulet" valoban egesz Eszak-Amerika. Nem egy orszag, amire
mindeg hivatkoztok.
Az a US 50 tag-orszaga es Canada meg Mexico.
Canada naponta 2 millio hordo olajat eget.
Mexico meg 1.9 milliot.

A leg-kor szennyezese nem az emberi-lenyek altal,sem a fold-teruletek
altal.Az emberi-leny csak CO-t exhal (ki-legez).
A CO2,SO2, NO2 es tobb mas pusztito gazokat csupan a foszil-fuel-ok
egetese okozza!
Szen,ko-ola,fold-gaz, stb. a mesterseges eredet.
De a termeszet altalik rem magasabbak. A Nyirigongo vulkano egyedul napi
50,000 tonnat, (az tobb mint 18 millio tonna evente ,csupan egy vulkano
a Congoban. <www.pbs.org/nova/vulcano under the city>
Kuldtem Akosnak maganban a <www.MSNBC.MSN.COM/Study says Arctic was once
like Miami>
Ami reg volt bizonyitva, de ma az oka adva. A rem gyorsan novekvo es
terjedo <Azola pafrany> felhasznalta mind a letezo CO2-t, s lett a
jegtakaro.

De SENKI nem valja hogy szennyezzunk, az okbol,mint Akos allitja.

Kina ,India ipari leg-szennyezeset ha elosztod a lakossai szamaval az
meg a fing-jaik altalit sem erne tul..
De Kina napi 4.9 millio hordo, India meg napi 2.2 hordo olajat eget. de
,a legmagasabb ken tartalmut mert az a leg-olcsobb. Hasonloan a rengeteg
szenet is a gyarak es eromuvekben.
Leg-szennyezeseik a per-capita (fejenkenti) rem alacsony. De az egetett
koszen-ko-olaj ,tonna szamitasban  a legmagasabb a leg-szennyezeseik..
Es termeszetvedelmi vagy helyre-allitasi torvenyeik/ szablyok nem
letezok.

US billiokat koltoot , a 'tiszta-energia' kifejlesztesen. a Hydroge
auto,stb. Bush elnok most meg tobbet akar azon kolteni, a celt elerni.
Mit kolt mas orszag.? Orosz? Kina?stb.
Vagy mit tesznek a novekvo szennyezesek ellen?

Iraq-i haboru.
Igen, a valosag az hogy Iraq agressziot kovetet el amikor megtamadta es
gyoztesen megszalta Kuwait-ot. Szeretett Sada elvtasatoknak kellet tobb
penz, fizetni a 78 kastelyaiert, meg a Kremlinnek a sok billio dollaros
adosagat a fegyverzetert. Az olaj gazdag Kuwait  bekebelezese csabito
volna eki, hogy elerhesse az egesz Arab viag uralmat.

De a vilag osszesege, az ENSz, de meg a Francia, Szoviet, es minden
ARAB-MUSLIM orszag ellenezte azt, es tamogatta a UN jhatarozatatt.
Amely "azonnali kivonulast" vagy fegyveres felszbaditasi erok
alkalmazasan  dontott.
SENKI nem ellenezte azt !!!!
Tobb Arab nemzetek csatlakoztak  fegyveres eroikkel.

Bush elnok (az idos) naivan bedult Sadam hazugsaganak.  Gondolta talan
hogy egy uriemberrel alt szemben ,aki valoban tomeg gyilkos volt. Sot
Sadam meg tizen-eves koraban gyilossagot kovetet. Karrierjet mint a
Baathi-st Part merenyloje kezdte. Meg sajat nagybacsijat is eroszakkal
eltavolitotta a kormanybol. 300,000 Sia-t gyikoltatott , 40,000
Kurdot vegyi (WMD) vel.
Hasznalt WMD-t Iran ellen is.  Amikkel buszken es nyiltan  dicsekedett.
Sadam a fegyverszunet eggezmenyt minden leheto modon gatolta. A
fegyver-inspektorokat (a fo inspector szavai) sokszor valosagos fogsagba
tartva hoszu idokon a kapuknal,amig teheratok karavanjai szallitottak ki
a hatson .

A UN 17 resoluciot hozott kenyszeriteni a fegyverszuneti eggyezmeny
betartasara.
Meg a legutolsokon is  ,a Sadam altal benyujtott adatokban  3,300 liter
WMD hianya volt.
A 3 utanfuto , a GPS kepen, amit Powel a UN-ba bemutatott, nem
vegyi-keszito-laboraoriumok, hanem a tuzersegi utegekkel jaro  'BINARY'
osszetevo eszkozei. Amit meg is talaltak a foldbe asva, a SCUD raketak
es tobb szaz-ezer  tonna tuzersegi loszerekkel a Sadam tuzersegi
bazisan.

Al-Quada ,Hamas,kepviseloi Bagdad-ban mint fuggetlen orszagok kepviseloi
eltek.
Saddam nyiltan hirdette, es fizette is , 25,000 dollar dijjat minden
on-gyilkos bombazonak.

Na azt cafold meg tenyekkel !!
A "Wolfowitz", "Tanet," "freedom-fry",'haborut  az olajert ',
'megszalta', 'kirabolja', 'lopja az olajat', stb.  az mind  B.S. !

Sadam ,mig hatalmon volt 1.2- 2 millio hordo olajat adott el ,60%-at a
US-nak. de a penzt a kastelyeira meg a fegyverre koltotte , nem
elelmiszerekre, gyogyszerekre.
Persze az a US bune.? Nem Sadam kegyetlensege,? altalatok  velve.!!!
De hogy lennetek kepeek azt meg ti is elhinni?

AGYKONTROLL ALLAT AUTO AZSIA BUDAPEST CODER DOSZ FELVIDEK FILM FILOZOFIA FORUM GURU HANG HIPHOP HIRDETES HIRMONDO HIXDVD HUDOM HUNGARY JATEK KEP KONYHA KONYV KORNYESZ KUKKER KULTURA LINUX MAGELLAN MAHAL MOBIL MOKA MOZAIK NARANCS NARANCS1 NY NYELV OTTHON OTTHONKA PARA RANDI REJTVENY SCM SPORT SZABAD SZALON TANC TIPP TUDOMANY UK UTAZAS UTLEVEL VITA WEBMESTER WINDOWS