Szia,
Bartha Agoston (gramofonos) irta:

>Mi az oka, hogy eppen 74 perc fer el egy CDre ?
A (z elso) CD eredetileg (ha jól tudom) (kb.) 60 perces volt.
Kesobb a fizikai parameterek lehetosegeit kihasznalva lett 74 perces. De ez
bizony valtozo, mert egy nyomott CD is lehet 76, 77 perces vagy akar 63 is.
Az irhato CD-n altalaban a szektorok szama alapjan 74-75 perc a jatekido,
ami alkalmas programmal nagy valoszinuseggel tul is szarnyalhato
(overburning).
A 74 perces minidisc is valamivel hosszabb, kb. 74:59 _hosszu_ (TDK).
A 80 perces irhato CD a belso ures terulet beeroszakolasabol eredo plusz
kapacitást használja ki. A szervon mulik, hogy megeszi-e a lemezt.
Termeszetesen van 80 perces MD is, de allitolag hallhatoan/merhetoen
rosszabbak mint a normal ?!
A 74 perc kvazi a szabvanyos meret. Ma mar 74 perces szimfoniakat kell irni,
nincs 2*22 perces korlat :-)

NZoli

Tisztelt Hangosok!

> Felado :  [Hungary]
> Temakor: Kerdes ( 27 sor )
> Idopont: Wed May 17 05:23:20 EDT 2000 HANG #787

Kedves Istvan!

> Kerdeznem tovabba,vajon elmeletileg SEM lehet,vagy CSAK gyakorlatilag -
>az akusztika es elektronika korlatai miatt - nem lehet megoldani ?

Ugy latszik elkerulte a figyelmedet egy korabbi irasom errol.
Tehat veges szamu csatornaval elvileg nem lehet a tokeletes haromdomenzios
terlekepzest megvalositani. A vegtelen csatornaatvitel pedig
termeszetszeruleg nem valosithato meg. Ehhez jon meg a sok gyakorlati
problema, amit persze a fejlodes valamennyire athidalhat, de az
elektroakusztikai atalakitok geometriai mereteibol adodo akusztikai
problemak sem valoszinu, hogy a kozeljovoben megoldhatoak lesznek.
>
> Pontos (szakirodalmi es matamatikai) hivatkozasokat szeretnek kapni !!

Egy alapos osszefoglalo hazai munka: Valko Ivan - Elektroakusztika
(Ha tobbeket erdekel ez a tema, megismetelhetem az irasomat errol)

Udvozlettel Bese Attila

 irta:

>Felado :  [Hungary]
>[ DAC-rol van szo ]
>Milyen hibat? Egy RS tarolonak nincs idozitese. Az a pillanat ugyanis,
>amikor atbillen az elozo allapotabol (elozo minta) az aktualisba, az nem
>erdekel senkit. Az az idopont az erdekes, amikor a DAC felhasznalja
>(kiolvassa) a tarolo tartalmat. Ezt a kiolvasast (gondolom) a DAC egy
>kulon laban kell triggerelni.

> Es mennyi ido alatt reagal a kiolvasasi kerelemre? Milyen jelalakot
> produkal kifele (mennyire meredek, mennyire vannak esetleg apro tuskek a
> fel-lefuto elen)?

Ezek mind letezo problemak, viszont ezek kizarolag a DAC problemai. A
DAC elott levo atviteli lanc bithibat nem okozo torzitasai nem
befolyasoljak ezeket a jelensegeket, azaz ezek a hibak ugyanugy
fellepnenek teljesen idealis bemeneti jeleknel is.

> Mint irtam egy-ket szammal ezelott, addig minden OK, amig digitalis a
> palya. Viszont a digit-analog konverziot mar megzavarjak azok a hibak,
> melyek a digit szabalyok szerint nem leteznek (mert belefernek a
> turesekbe). A digit-analog hatarmezsgyen elojonnek a digit technika altal
> elkendozott 'hibak'.

Na ezzel egyetertek. De ha eleg hosszu digitalis lancon kuldjuk at a
jelet akkor az egymas utani kapuk nem tisztazzak le jelet? Az biztos
hogy a digit-analog atmenet zuros, de olyan biztos, hogy par fokozattal
elobbi bithibat nem okozo jeltorzulasok hatasa eler erre az atmenetre?

Tamas

> Felado :  [Hungary]

professzorunk irta:

> Kerdeznem, hogy miert is nem lehet a teljes erteku ter lekepzest
> sztereofoniaval  megvalositani ?
> Pontos (szakirodalmi es matamatikai) hivatkozasokat szeretnek kapni !!

Szakirodalmi es matematikai hivatkozasokkal en ugyan nem szolgalhatok,
de azert vannak gondolataim a kerdesrol.

Kezdhetnem egy ovon aluli utessel is, nevezetesen:  azert nem lehet
a sztereofoniaval  _teljes erteku_  terlekepzest megvalositani, mert pl. a 
hallgato  _mogott_  keletkezo hangokat ezzel a modszerrel - a hallgato elott 
ket hagsugarzo - fizikai okokbol sem lehet terhelyesen visszaadni (lsd: 
templomi orgona, ahol ugyebar a sipok tobbnyire a hallgatok _mogott_ 
vannak....).  

Persze, tudom, nem errol van szo: a hangforras extrem esetektol eltekintve
a hallgato _elott_ van (bar a szivesen alkalmazott tucsokciripeles sem 
terhelyes: tessek kimenni a termeszetbe, a tucsokciripeles _korbeveszi_ az 
embert....).

A problemat en elsosorban abban latom, hogy a folyamat vegen levo _ket_ 
pontszeru hangforrasbol probaljuk visszanyerni azt, amit  erdetileg  _tobb_ 
hangforras produkal. (Meg _egy _ eredeti  hangforras eseten is ott vannak a 
ter kulonbozo pontjain keletkezo visszaverodesek.) Tovabba: erre a 
ket hangfalas modszerre epul az egesz felveteli es reprodukcios 
lanc. Elfogadom, hogy a mufejes, vagy mas korszeru  felveteli technikaval 
viszonylag nagy pontossaggal rogzithetok  pl. a hangszerek elhelyezkedesebol, 
visszaverodesekbol adodo hangintenzitas-elteresek,  es matematikailag is 
bizonyara precizen modellezheto az egesz, megis, meggyozodesem, hogy a ter 
kulonbozo pontjain keletkezo hangok valosaghu, terbeli  hangzasa  _ket_  
hangsugarzoval nem  reprodukalhato, csak megkozeliteni lehet tobb-kevesebb 
sikerrel.

(Bizonyara szornyu eretnek gondolat, de en pl. egy igazi hang"falat" - azaz 
egy kb. 3 meteres, hangszorokkal telerakott feluletet, vagy dobozt is kozelebbi
 
megoldasnak latok, mint a hagyomanyos ket hagfalat; termeszetesen az ezt
kiszolgalo felveteli es reprodukcios lanccal.)

Erdemes elgondolkodni azon is, vajon miert van az, hogy a legkorszerubb 
modszerek es eszkozok ellenere is meg mindig azonnal felismerjuk, ha valodi 
hang(szer)  szol, es nem a hangsugarzo? Latszolag ennek ugyan semmi koze
a terlekepzeshez, en megis ugy gondolom, hogy a valosaghu hang es a teljes 
erteku terlekepzes osszefugg egymassal.

Abban nem ketelkedem, hogy _elmeletileg_ a teljes erteku terlekepzes 
modellezheto,  a gyakorlati modszer - pontosabban a _jelenleg_alkalmazott 
modszer - azonban erre szerintem csak erosen korlatozottan alkalmas,  es 
ezeket a korlatokat mar elertuk, nem tudunk tovabb lepni, mert mar nincs hova. 
Nyilvan ez az oka annak, hogy a fejlesztes a sztereofoniaban csak technikai 
trukkokre korlatozodik: ilyen futomu , olyan kiolvasas, ilyen adathordozo, 
amolyan kabel-csatlakozo-CD-ratet, stb, stb - de mindez a regi elveken alapul.

Mindezek helyett talan ujra kellene gondolni a megkovesedett sztereofonikus 
felveteli es reprodukcios  rendszer terlekepzesi alkalmassagat, marcsak azert 
is, mert anno a kifejlesztesekor sem  a _teljes erteku_  terlekepzes volt a 
celja, hanem egyfajta  mu"terhatas, amolyan jopofa trukk, amit azota is csak 
pofozgatnak, toldoznak-foltoznak, oriasi haszonnal!....

Persze, ez sem konnyu ut: me'g ha meg is szuletne az uj elmeleten alapulo 
gyakorlat, a megvalositasba az uzleti es az egyeb erdekek valszeg 
kemenyen keresztbe tennenek: mert ugyan kit lehetne ravenni arra, hogy
atalljon a jol bevalt es jol jovedelmezo cuccok gyartasarol, es hogy 
berendezeseit, lemez-kazetta-CD gyujtemenyet kidobalja csak azert, hogy
ujra kezdjen mindent?

Tudom, hogy a problema ennel lenyegesen osszetettebb, a magam reszerol
ezert csak nehany amator  gondolattal voltam bator beszemtelenkedni  a 
"nagyok" eszmecserejebe, ugyhogy keretik nem  nagyon elverni rajtam a port....

Udv mindenkinek: Zozo

Hello mindenkinek.

Beinditottunk egy levelezo listat egy sajatos zenei stilus kedveloinek.
Pontosan nem is irok mufajt csak egyutteseket mondok. KoRn, Limp Bizkit,
System of a down, Slipknot, Rage against the machine es a tobbi. Remelem
sokan iratkoznak fel es hasznos informaciokat fogunk cserelni. Akik fel akar
kerulni a listara az irjon egy levelet a 
cimre.
Egy mondattal bucsuzom:  " Feel the PAIN !!! "

Udv.

> Es mennyi ido alatt reagal a kiolvasasi kerelemre? Milyen
> jelalakot produkal kifele (mennyire meredek, mennyire vannak
> esetleg apro tuskek a fel-lefuto elen)? Es azt se felejtsd el,
> hogy a DAC egy resze is digitalis, ahol szinten szembesulsz az
> altalam vazolt problemakkal.

Persze, ezert van az, hogy a DAC-ot es az ot hajto orajelet jol
meg kell csinalni. Ha valaki ezzel, vagy az utana jovo reszekkel
buveszkedik, van eselye arra, hogy javitson a hangzason. Az
allitas az, hogy ha elotte machinal, akkor hiaba teszi, barmilyen
szuper futomuvel es kabelekkel.

Kiegeszito allitas: a gyakorlatban megsem, mert a DAC-ok altalaban
nem sajat orajellel mennek...

> Pontos (szakirodalmi es matamatikai) hivatkozasokat szeretnek kapni !!

Ejnye, hol tetszik elni? :)))

Tisztelt HANGosok,

Kedves Attila,

>Ugy latszik elkerulte a figyelmedet egy korabbi irasom errol. Tehat 
>veges szamu csatornaval elvileg nem lehet a tokeletes haromdomenzios
> terlekepzest megvalositani. A vegtelen csatornaatvitel pedig 
>termeszetszeruleg nem valosithato meg. Ehhez jon meg a sok gyakorlati
>problema, amit persze a fejlodes valamennyire athidalhat, de az 
>elektroakusztikai atalakitok geometriai mereteibol adodo akusztikai 
>problemak sem valoszinu, hogy a kozeljovoben megoldhatoak lesznek.

Kerdesem: ha -elvileg - megvalosithato lenne(nek) a pontszeru
sugarzo(k),akkor
sztereoval lekepezheto lenne a teljes hangter ? A lehallgato helyseget
egyenlore
hanyagoljuk el,mintha nem is letezne. Ha a valaszod igen,akkor mennyire
kellene
pontszerunek lennie a sugarzo(k)nak ? A hullamhosszal osszemerve persze.
Termeszetesen itt is feltetelezzuk,hogy a pontszeru sugarzo a teljes
spektrumot 
kepes lesugarozni (ami persze a gyakorlatban nem lehetseges)

Koszi,Istvan

Szervusztok HANGoskodok.

Egyszer mar elkuldtem, de lehet, hogy nem erkezett meg.

Kerlek segitsetek
STK 300, illetve 600 eloerositohoz keresek aramkori leirast, vagy NYAK
rajzot

Aki tud, maganban kerem szepen.

Vegfok kesz, de a pre papirjai elvesztek :-((