> A zoldeknek vannak alapveto ertekeik. Ugy velem (Isten
> bocsassa meg, hogy szakertonek velem magam), hogy a zoldek
> alairjak a kovetkezoket, a sajat hat alapveto zold alapelvemet:
> 1. Elvetjuk a novekedes gazdasagat, az indusztrializmust, amely
stbstbstb
A felsorolasbol, amely a zold mozgalmak alapveto ertekeit sorolja fel,
(es en szemely szerint nagyjabol egyetertek - legalabb annyiban, hogy az
igazi zold mozgalmak ilyen alapokon kell hogy alljanak) lathato, miert nem
lehet a "zold" temat politika nelkul targyalni.
Nem lehet a kornyezetvedelmet csupan szakmai-technologiai problemava
leegyszerusiteni. Sot, a problemak megoldasahoz sokszor nem a technikai 
megoldasok, talalmanyok hianyoznak, hanem a megfelelo tarsadalmi-
gazdasagi hatter.

U.I. Azert irtam e levelet, mert kicsit unalmas mar ez a sok "jajjj ne
politizaljatok" megjegyzes. De, kell politizalni, ugyanis sok mindenen
lehetne valtoztatni.

----- Original Message -----
Von: 
An: 
Empfangen: 27.07.2000  16:35
Betreff: ivoviz szallitasa Coca-Cola formajaban

Levente szerint folosleges az ivovizet szallitani kesz Coca-Colakent, lehetne s
zorpkent ertekesiteni.

Csakhogy: ugyanugy, mint a soroknel jol ismert, a viz minosege jelentosen befol
yasolja a vegtermek izet, a Colara is igaz ez a tetel. Pl. hiaba az azonos sore
loallitasi technologia, az ex-NDK deli reszerol szarmazo sorokat sokkal jobban 
kerestek/keresik, mint mondjuk a Rostock kornyekieket.

Erre a CC kitalalta, hogy a kesz termek elkeszitesehez csak desztillalt (nehany
 evtized ota ioncserelt) vizet szabad hasznalni, hogy a standard minoseg a hely
tol fuggetlenul biztositott legyen.

Volt olyan (kisse elvarazsolt) talajkemikus, aki azt javasolta, hogy egyseges t
alajkirazoszerkent a Coca-Colat hasznaljuk, mert annak az egesz vilagon azonos 
az osszetetele, igy a meresi eredmenyek kozvetlenul osszehasonlithatok lennenek
. (Prof. Ewald Schnug, FAL, Braunschweig-Völkenrode; meg a Web-lapjukra is felt
ettek az errol szolo cikket).

Egyebkent Leventenek igaza van, a lokalis Colakat (pl. Club-Cola, ami ugyancsak
 az NDK-ban volt ismeros, kaphato volt szorpkent is; ugy tudom, odahaza Magyaro
rszagon Hajdu Cola neven hoztak ugyanezt forgalomba. Nos, ott edesmindegy volt,
 hogy mennyire kemeny vizbol allitottak elo, a kutyat nem izgatta, hogy mas a m
inoseg.

Tschüß:
Kernkraftwerk 
___________________________________________________________
http://www.firemail.de - Ihr Briefkasten im Web. Einfach, schnell, sicher.
Neu! Jetzt auch mit kostenlosem Fax-Empfang und Voicemail!

-- 
Tschüß:
Kernkraftwerk
___________________________________________________________
http://www.firemail.de - Ihr Briefkasten im Web. Einfach, schnell, sicher.

Die erste EXPO in Deutschland
Noch bis 31.10., Karten ab 15,- DM unter http://www.expo2000.de

Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-2"
Content-Transfer-Encoding: 8bit

Elozetes a Gaia Sajtoszemlebol
The New York Times, August 19, 2000
JOHN NOBLE WILFORD: Ages-Old Polar Icecap Is Melting, Scientists Find 
Az Eszaki Sark olvad. A vastag jegbol viz lesz. 
Egy merfold szeles jegmentes oceanfolt nyilt a fold legtetejen,  amit eddig val
oszinuleg sosem 
latott ember. A hajo  utasai  szamara a latvany riaszto volt. Ujabb bizonyitek 
van  ra, hogy a 
folmelegedes valos dolog es mar befolyasolja az eghajlatot. 
50 millio evvel ezelott a Sarkot feltehetoen jeg boritotta. 
 Ez teljesen varatlan, mondta dr. James J. McCarthy, egy oceankutato a Harvardr
ol es egy az 
ENSZ altal tamogatott eghajlatkutato testulet tagja.
Dr. McCarthy ebben a honapban egy orosz jegtoron volt. Hat eve egy hasonlo jegt
oronek 6-9 
lab vastag jegreteget kellett feltornie az Eszaki Sarkon.  
Most a jeg annyira vekony, hogy a napfeny athatol rajta es elosegiti a plankton
 novekedeset a 
jeg alatt. A hajo kapitanya mar tizszer megtette ezt az utat, de sosem latott n
yilt vizet a sarkon. 
Dr. Malcolm C. McKenna, egy paleontologus elmondta, hogy a hajo merfoldeken at 
szokatlanul vekony jegen haladt at a Spitzbergaktol az Eszaki Sark fele. "Nem i
smerek senkit, aki 
a 90. fokon nem jeget, hanem vizet talalt. Olyan siralyok repultek arra, akik s
oha sem szoktak. 
100 ev alatt a felszini homerseklet 1 F fokkal emelkedett s a melegedes az elmu
lt 25 even 
gyorsult. Tudosok es politikusok vitaznak azon, hogy ez termeszetes ingadozas-e
 vagy az 
uveghaz gazok okozzak. 
 McKenna: akik ezt eddig lefitymaltak, most talan felebrednek. 
 A Goddard Urkutato Intezet es a NASA kutatoi szerint az egesz sarkvideken 45%-
kal 
vekonyodott a jeg az otvenes-hatvanas valamint a kilencvenes evek kozott. 
 Ugy latszik, hogy az Eszaki Sarkot erosebben erinti a folmelegedes, mint a del
it. Ennek az 
oka az lehet, hogy a nagyobb szarazfold gyorsabban valaszol a homersekleti valt
ozasokra. 



--_=_=_=IMA.BOUNDARY.HTML_4820800=_=_=_
Content-Type: text/html; charset="iso-8859-2"
Content-Transfer-Encoding: 8bit

<HTML>

</U><FONT FACE="Times New Roman"><FONT SIZE="4" POINTSIZE="14">Elozetes a Gaia 
Sajtoszemlebol<BR>
The New York Times, <FONT SIZE="2" POINTSIZE="11">August 19, 2000<BR>
JOHN NOBLE WILFORD: Ages-Old Polar Icecap Is Melting, Scientists Find <BR>
Az Eszaki Sark olvad. A vastag jegbol viz lesz. <BR>
Egy merfold szeles jegmentes oceanfolt nyilt a fold legtetejen,  amit eddig val
oszinuleg sosem latott ember. A hajo  utasai  szamara a latvany riaszto volt. U
jabb bizonyitek van  ra, hogy a folmelegedes valos dolog es mar befolyasolja az
 eghajlatot. <BR>
50 millio evvel ezelott a Sarkot feltehetoen jeg boritotta. <BR>
 Ez teljesen varatlan, mondta dr. James J. McCarthy, egy oceankutato a Harvardr
ol es egy az ENSZ altal tamogatott eghajlatkutato testulet tagja.<BR>
Dr. McCarthy ebben a honapban egy orosz jegtoron volt. Hat eve egy hasonlo jegt
oronek 6-9 lab vastag jegreteget kellett feltornie az Eszaki Sarkon.  <BR>
Most a jeg annyira vekony, hogy a napfeny athatol rajta es elosegiti a plankton
 novekedeset a jeg alatt. A hajo kapitanya mar tizszer megtette ezt az utat, de
 sosem latott nyilt vizet a sarkon. <BR>
Dr. Malcolm C. McKenna, egy paleontologus elmondta, hogy a hajo merfoldeken at 
szokatlanul vekony jegen haladt at a Spitzbergaktol az Eszaki Sark fele. Nem is
merek senkit, aki a 90. fokon nem jeget, hanem vizet talalt. Olyan siralyok rep
ultek arra, akik soha sem szoktak. <BR>
100 ev alatt a felszini homerseklet 1 F fokkal emelkedett s a melegedes az elmu
lt 25 even gyorsult. Tudosok es politikusok vitaznak azon, hogy ez termeszetes 
ingadozas-e vagy az uveghaz gazok okozzak. <BR>
 McKenna: akik ezt eddig lefitymaltak, most talan felebrednek. <BR>
 A Goddard Urkutato Intezet es a NASA kutatoi szerint az egesz sarkvideken 45%-
kal vekonyodott a jeg az otvenes-hatvanas valamint a kilencvenes evek kozott. <
BR>
 Ugy latszik, hogy az Eszaki Sarkot erosebben erinti a folmelegedes, mint a del
it. Ennek az oka az lehet, hogy a nagyobb szarazfold gyorsabban valaszol a home
rsekleti valtozasokra. <BR>
<FONT FACE="Courier New CE" DEFAULT="FACE"><FONT SIZE="2" POINTSIZE="10" DEFAUL
T="SIZE"><BR>

</HTML>


--_=_=_=IMA.BOUNDARY.HTML_4820800=_=_=_--

Kedves Pi!
Elvben minden pontodat alairom. Azaz minden pontodat tavlati celkent
helyesnek tartom. Lenne nehany hozzafuzni valom.

>1. Elvetjuk a novekedes gazdasagat, az indusztrializmust, amely
>a veg nelkuli termelest es fogyasztast, a gazdasagi "novekedest"
>jelent. Ezt elfogadjak a kommunistak es a kapitalistak is, de
>megkerdojelezik a zoldek.
1) Egy politikai part ezt nem tuzheti ki, mint rovid tavu celt.
(A lakossag tulnyomo resze egyelore nem fogadna el ilyen celt.)
Kell egy mozgalom, amelyik terjeszti az ideologiat, meggyozi az
embereket
a helyessegerol, s egy part, amely az eppen felmerulo, napi problemakra 
koncentral, megprobal hatalomra jutni, s ervenyre juttatni a zold
ertekeket, 
azonban nem celszeru tovabb mennie mint amelyre maga a tarsadalom
meggyozheto.
Itt pozitiv peldakent emlitenem a nemet zoldek realo szarnyat. (Akikkel
szinte csak a magenergia teruleten nem ertek egyett.) Ha fundamentalista
iranyvonalat kovetne a part, akkor nem jutna a hatalom kozelebe, s
nem erhetne el semmit. 
Szerintem egy orszag egyedul nem tudja megvalositani az atallast.
A fogyasztas metelyet nehez legyozni.
Egyebkent azt hiszem, hogy a realitas (a vilagunk vegessege) ki fogja 
kenyszeriteni az atallast.

>3. Decentralizacio: mindennek, aminel az lehetseges - a
>politikanak, gazdasagnak, kulturanak a demokratikus lokalizacioja.
Kicsit atfogalmaznam, mert ez igy szamomra nem igazan ertheto. Minden
feladatot, dontest arra a legalacsonyabb szintre kell vinni, ahol az meg
ertelmesen megoldhato. (Egyen, csalad, ... varos, regio, orszag, ...,
vilag).
Cel a maximalis decentralizacio. Ez szerintem a demokracia lenyegehez
tartozik.

>6. Gyanakvas a muszaki eljarasokkal (technologiaval)
>szemben, bar ez nem jelenti szuksegszeru modon annak az
>elveteset. Arra valo hajlam, hogy megkerdezzuk, milyen celt
>szolgal egy uj eljaras s ketelyek eseten alljunk keszen annak a
>megnyirbalasara vagy elvetesere.
6) Egyetertek, bar az elozo kornyeszben levo Ecologist cikkre majdnem
valaszoltam. Tele volt tudomanyra vonatkozo hamis informaciokkal.

Szerintem a 6. pontod mint nezet, nem sotet zold, de nagyon altalanosan
fogalmaztal s a reszleteken sok mulik.
Izlesem szerint Donella Meadows realis zold, mig az Ecologist fundi.
Szerintem Meadows is egyetert a 6 pontoddal.

Udv Gyuri

> Temakor: tisztan politikai? ( 6 sor )
> Idopont: Mon Aug 21 00:33:18 EDT 2000 KORNYESZ #839
> - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
> >Pedig alapjaban veve a cikkben leirt aggodalmakkal
> >egyeertek (marmint ami az "environmental" kerdeseket illeti).
> Akkor mi a baj?
> Pi

Pi,
Mi a baj amit mar leirtam az ... megismetlem a cikk amit leforditottal
es bekuldtel az egy politikai manifesto. (A ma megjelent is
termeszetesen plane olyan jo kis kirekesztosdivel a vegen ....). Ezt
tisztan aktivizmus ugy is nevezhetjuk hogy "agitacio". Hogy miert az
rabizom "political science" osztalyra .... 

Magara a cikkre nem is lehet reagalni hiszen ha megtennem az politikai
vitat jelentene (ez a bajom).  


Gabor

UI. 
Sajnalom ha nem erted "mi a baj" .... de a mai cikkedbeli "sotet-zold"
gondolatok tobbet arthatnak mint hasznalhatanak .... Bocs tudom hogy ezt
megint csak beolloztad !!

-- 
+-------------------------------------------------------+
| Gabor Szilagyi (Mr.)       |
| Computer System Adm.          http://www.nyo.unep.org |
| UNEP/New York Office             Tel: +1-212-963-7781 |
|                                  Fax: +1-212-963-7341 |
+-------------------------------------------------------+