Hollosi Information eXchange /HIX/
HIX AZSIA 1285
Copyright (C) HIX
2002-10-12
Új cikk beküldése (a cikk tartalma az író felelőssége)
Megrendelés Lemondás
1 re:indiai vizum (mind)  18 sor     (cikkei)
2 Kandurbol pandur (mind)  170 sor     (cikkei)
3 Re: szegeny, gazdag kina (mind)  28 sor     (cikkei)

+ - re:indiai vizum (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

2002 januarjaban megerdeklodtuk ferjemmel, milyen vizumot kerjunk onkentes
munkara, hany nap alatt kapjuk meg, mert azt gondoltam, hogy problemas lesz
egyeves vizumot kerni. Azt mondtak, harom nap alatt megvan, toltsuk ki,
csatoljuk hozza, rendeljuk meg stb., semmi gond nem lesz. Marciusban
felmondtuk allasunkat es alberlatunket Budapesten, mert az utolso honapot
szuleinkkel akartuk tolteni. Beadtuk a vizumkerelmet egy honappal az indulas
elott. Kipengettuk a 40.000 Ft-ot kettonknek, 35.000 Ft-ert beadattuk a
letezo oltasokat, es izgultunk, hogy nehogy megemeljek a repjegyarakat. A
vizumbefizetes masnapjan felhivtak a kovetsegrol telefonon, hogy bocsanat,
de engedelyt kell kerni New Delhibol, ami egy-ket honapot vesz igenybe. Ezt
marcius 6-an mondtak. Azota meg nyaron erdeklodtem, semmi hir, a semmibol
nem tudunk elni, elment a repjegyre szant penz, ujra allas kereses,
letelepedes, , es vagy 100.000 Ft koltseg eluszott - a kimaradt fizetesekrol
mar nem is beszelek. Ez eleg tanulsagos volt, pedig en mar voltam fel evet
Indiaban is, es szemelyes ismeretseget is szereztem a kovetsegen.
A tanulsagot ti is levonhatjatok. Ennyi a tortenet.
udv
fekete betti
+ - Kandurbol pandur (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Balazs,

Balazs irta:

>Irtam mar korabban, hogy szerintem az oktatas szinvonalanak emelese
nelkul
>amugy ures lufi a fejlodes, es hogy mar ezt is felismertek a kinai
vezetok.

En irom:

Valoban az oktatas a bottleneck Kinaban, ezt papolom mar miota. Kovuk
van, vizuk van, fajuk van, muanyagot megprobalnak gyartani, neha
sikerul is, elektromossagot is termelnek valahogyan, igaz, nem
eleget, de na bumm, penzt is tudnak nyomtatni, amig birjak
papirral/tintaval (bar arra meg varhatunk, hogy az konvertibilis
legyen), ember is van, meg sok is. Ami NINCS, es nem is lehet
egykonnyen lekoppintani, felhuzni, osszedobni, osszeharacsolni, stb
az a TUDAS. Az egy olyan dolog, mint a kerteszet: hosszu evek
kitarto(!!!!) munkajanak az eredmenye. Na, ezekbe a jelenkori
kinaiakba minden szorult, csak kitartas nem. Egy mondatot keptelenek
befejezni. Tanulhatnanak az oseiktol, mert a tortelenemben lattuk mar
mas, bolcsebb, megfontoltabb Kinat is. A kulturalis forradalommal
(tiz ev ostobasag!!)  el mindent, most isszak a levet.
Ostobasag minden szinten, minden nap.

Balazs irta:

>Szoval Kinat nem szabad egy legyintessel elintezni, sot ha
belegondolok,
>hosszutavon inkabb felnivaloja lehet a vilagnak egy agressziv
Kinatol.
>[Benoe levelei pedig sokszor ezt a ralegyintest sugalljak, bar
gondolom o
>sem ezt az iget akarja hinteni a jonepnek.]

En irom:

Epp a minap egyik egyetemi eloadasom utan jott oda hozzam par lelkes
diak, es csillogo szemmel kerdeztek, hogy akkor Kinanak meg hany
honap van hatra ahhoz, hogy behozza a Nyugatot. Szepen levezettem
nekik matematikailag, hogy ha ilyen almaik vannak, az vegulis nem
rossz, mert almok nelkul Kina meg ennyire sem fejlodne, de ez az alom
speciel a vegtelenbe konvergal. Ha harckent fogjak fel a kerdest,
akkor meg eleve mellekvaganyon vannak, sot, veszelybe is hozhatjak az
orszagukat. Javasoltam a megfontolt, bekes, nyugodt, tudomanyos
hozzaallast a kerdeshez.

Japan sem hozta be a Nyugatot, maximum felzarkozott hozza. Ezt
probalhatja Kina is utanozni, es ebben a Nyugat meg is ad Kinanak
minden segitseget. De azert hulyenek ne nezzen mar minket senki. Nem
azert fektettuk le a masodik Romai Birodalmat (=Amerika), hogy
barbarok megint szetzilaljak, kivulrol vagy belulrol. Tanulunk mi a
hibainkbol :-) Ezt az uj vilagrendet maximum egy vilageges (es az
emberiseg pusztulasa) aran lehet revidealni, ugyanis jelenleg
csikicsukit jatszunk (malmos hasonlattal elve). Nem hiszem, hogy
barkinek a vilagon megerne... Az iszlamnak is be fog torni a dereka,
es az agressziv Kinanak is. Vagy megszokik, vagy megszo:kik, ezek az
alternativak vannak.

Tudom, hogy annak, akinek napoleoni tervei vannak, annak rosszul esik
ezt olvasni, de ezek a jelenlegi realitasok, es szereny javaslatom
az, hogy Kina ne probaljon masokat u:berelni, lehagyni, "nyerni",
dominalni, stb, hanem alljon be szepen a sorba es fizessen azert,
amit elfogyaszt. Begin to comprehend what it makes to become a good
citizen of the world. Start making a better use of the bricks in the
Great Wall. Ki kene mar huzni a fejet a homokbol. Ideje.

A gond az, hogy Kinanak ott van az a merhetetlenul hosszu elszigetelt
"nagyhatalmi" beidegzodese, marmint, hogy pusztan azert, mert sok
ember sok rizst eszik egy nagy orszagban, attol ok mar valakik.
Sajnos 2002-ben nem kvantitativ, hanem kvalitativ mutatokkal merjuk a
nagysagot, es ezt jo volna, ha vegre megertenek. Azaz nem attol jo
egy orszag, hogy nagy. Nem attol gazdag egy varos, hogy magasak benne
a felhokarcolok. Nem attol gazdag egy ember, hogy sok penz van a
bankszamlajan. Nem attol hasznos egy nyelv, hogy bonyolult. Nem attol
eros egy hadsereg, hogy sok katonaja van. Stb. Amikor eljutottak
odaig, hogy ez felfogjak (jon ez, de marha lassan), akkor elkezdhetik
a FELZARKOZAST. A gond csak ott van, hogy ha ezt az egesz jatekot
harckent fogjak fel, mint mindent az eletben. Ha nem tudnak
kooperalni, hanem mindig nyerni akarnak.

Ugyanis a Nyugat ezt egy ideig nyilvan turi, miert ne, csiklandozza a
kis kinai tigris, olyan ez, amikor a kisgyerek az apjaba
csimpaszkodik es birkozni akar vele. Hat persze, eljatszogatunk mi
vele, jo moka. Hadd tanuljon a gyerek a nagy puffanasaibol, csak
bantodasa ne essen. De ha ugyenez a gyerek meglett suhanc koraban is
birkozni akar, pofont fog neki adni az apja. Ha pedig felnottkent
teszi ezt... Hat akkor dilihazban a helye. Tudom, most ezt a
hasonlatot tovabb kene vinnem, es ott lesz a meglett, eros ferfi fiu
es a toporodott, szenilis aggastyan apa, de a hasonlatomnak csak az
elso fele el, a masodik nem. Ugyanis biologiai konstrukcioknak
valoban veges az ideje, de a mi tarsadalmi rendszereink kepesek
hosszu nemzedekeken keresztul fennallni. Amerika, es az Europai Unio
jo pelda arra, hogy emberoltoket tulelve hogyan kepes egy gondolat
kicsirazni es felfejlodni, konzisztensen, az azt alkoto egyedektol
kvazi fuggetlenul.

Egyebkent megertem az erzelmeket. Nekem is VOLT (a multban) olyan
hangulatom, amikor ugy ereztem, huha, ez a Kina tenyleg "felelmetes".
A megtevesztesnek tenyleg bajnokai, ezt elismerem. Ahogy mi itt
angolul hivjuk, they are the masters of deception. Minden nap
tanulunk valami uj megtevesztesi manovert, nagyon ugyesek. Ettol
viszont se okosak, se erosek, de foleg bolcsek nem lesznek. Ez a
fajta "tudas" (ha ugyan annak lehet hivni, en inkabb zsigeri,
tulelesi reakcioknak hivnam) hosszu tavon kifejezetten KAROS egy
kulturara, orszagra, ugyanis elszigeteli a racionalis, analitikus,
szekvencialis szervezodesu (evolucios szempontbol fejlettebbnek
tekintett) vilagtol, es orok masodikkent definialja sajat magat.
Megteveszteni csak rovidtavon lehet. Es a megtevesztett tanul, es
reagal. Azaz ellophatnak tulunk 2000 dollart, fussanak csak vele, de
meddig? Hisz nem latjak elore a kovetkezo lepest, amiben a sertett,
becsapott Nyugat megtorolja a szemfenyvesztest. Igencsak rovidlato
gondolkodas. Kina nem nagy elefant, aki masokra lepeget, hanem egy
hiu pava, aki magat tigrisnek kepzeli. Japan ugyesebb volt, Korea is.
Meglattak, milyen adok-kapok kompromisszumokkal tudnak felzarkozni.
De azert ott is max a dilihazban van egyeseknek olyan gondolatuk,
hogy "lehagyjak" a Nyugatot.

Elismerem, valoban elegge elterjedt ez a "Kina lesz az uj
vilaghatalom, a Bibliaban is benne van, hogy 'sarga veszedelem'"
sentiment, tenyleg nehez olyanokkal beszelgetni a kerdesrol, akik
felvettek ezt a rozsaszin (vagy zold, kek, tokmindegy) szemuveget.
Valoban, a kinaiak kepesek olyan dolgokat cselekedni, hogy szamunkra
ugy tunik, ha ezt kepesek csinalni, akkor nagyobb dolgokra is
kepesek. A bibi ott van, hogy jelenleg Kinanak NINCSENEK TITKAI.
Tudunk mi mindent, hogy mit csinalnak, miben mesterkednek. Az egesz
kerdes manapsag ott kezdodik, hogy hirszerzes, intelligence. Es ebben
jelenleg is, de mindig is a vilagtortenelemben, a Nyugat jart messze
Azsia elott. Gondolj a Kinai Nagy Falra... vagy a masodik
vilaghaborura, ami megintcsak hirszerzesi haboru volt. Vagy a
hideghaboru bekes vegere, thank to Gorbatchev, ott is milyen
hirszerzes kellett ahhoz, hogy a berlini fal ver nelkul omoljon le.
De hazifeladatnak lehet hollywood-i filmeket is nezegetni, ott is
gyakran veszik elo a temat, persze cukormazzal leontve, hogy a
haziasszonyoknak is fogyaszthato legyen (Enemy of the State,
Independence Day, MIB I&II, stb).

Egyebkent vicces volt par evvel ezelott ugyenerrol a kerdesrol egy
KINAIVAL beszelgetnem. Az illeto shanghai-i szuletesu, azelott
Pekingben elt kinai fiatalember. Hollandiaban osztalytarsam volt,
aztan Kanadaba emigralt a felesegevel. A koszovoi haboru kapcsan
talalkoztunk itt Kantonban, amikor erre jart. Akkor epp en is olyan
erettsegi szinten voltam, hogy azt gondoltam, Kina nagyhatalom.
Erdekes modon PONT EZ A KINAI BARATOM mondta ugyanazt, amit en mondok
MOST. Azaz o akkor mar erettebben latta a kerdest, mint en. En
mostanra ertettem meg, hogy mirol is beszelt. Erdekes modon o, kinai
mondta nekem, hogy Kina papirsarkany, nincsenek fogai, de Amerika az
o meglatasa szerint nagyon ugyesen biztositotta a nyugati vilagnak az
elsobbseget, es o nem lat semmilyen remenyt, hogy ezen barmikor is
barki valtoztathatna. O nagyon szkeptikus volt, es azert is dontott
ugy, hogy inkabb Kanadaban fog elni, mivel beadta a dereket, feladta
ezt a szelmalomharcot, amit Kina viv a vilag ellen. En akkor, par
evvel ezelott meg optimistabb voltam, a latszolagos "fejlodes" lattan
voltak olyan bugyuta gondolataim, hogy Kina lehagyja majd Amerikat,
es a farka fogja csovalni a kutyat. Nem mondom, ido kell ahhoz, hogy
az ember felfogja, de mostanra ertettem meg, hogy o akkor mirol
beszelt. Hogy miert van konzervalva ez a vilagrend.

Azert nem jo forum egyebkent errol itt es most, magyarul beszelni,
mert igazabol nincs olyan hallgatosag, aki felfogta, atarezte, mi is
ez az uj vilagrend. Csak adni szeretnek egy lokest, hogy valahogy
sinre tegyem a tetova elmeket: tessek csak rakeresni a neten a NATO
eves koltsegvetesere. Ha ez a puszta statisztika nem ebreszt fel
valakit az almaibol, hat akkor jo almodozast :-) Ha Amerika nem fosik
Kinatol, ha Europa sem, akkor par magyar ezen a forumon ugyanugy
megnyugodhatna mar vegre, hogy nincs sarga veszedelemrol szo...

Benoe
HK
+ - Re: szegeny, gazdag kina (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

[Bzs]
> Kina meg mindig 50-100 evvel jar a vilag mogott, ha a teljes kepet
nezzuk.
> ... Megjegyzendo azonban, hogy (en nem tudom, honnan szedik/lopjak/ -
mi is a szep szo? - allokaljak!
> hozza a penzt?)

Hogy Kina hogyan penzeli a mar kb. 10 eve tarto gazdasagi fellenduleset,
arra itt a valasz:

http://china.jamestown.org/pubs/view/cwe_002_006_001.htm

A lenyeg az, hogy a nagy allami cegek (state-owned enterprises) a nagy
allami bankok (Big Four) kolcsoneibol elnek meg.  Ezeknek a kolcsonoknek
egyes becslesek szerint tobb mint 50%-a behajthatatlan (non-performing
loan).  Elvileg nincs gond, mert csupan az egyik allami szervezetbol a
masikba folyik at a penz.  De a bankok az atlagember megtakaritott
penzevel jatszadoznak.  A kinaiak rengeteg penzt raknak a bankokba,
reszben a takarekoskodo - kuporgato - termeszetuk miatt, tovabba mert
eddig nem volt nagyon mas befektetesi lehetoseguk.  De mi lesz, ha a
bankok vegleg fizeteskeptelenne valnak?  Mi lesz, ha a WTO-tagsag altal
tamogatott kulfoldi bankok/cegek elcsalogatjak a befektetok penzet?

En nem tudom, csak kerdezem...nektek mi a velemenyetek, hogy fog Kina
szuperalni a kozeljovoben?

Jozsi
Taipei

AGYKONTROLL ALLAT AUTO AZSIA BUDAPEST CODER DOSZ FELVIDEK FILM FILOZOFIA FORUM GURU HANG HIPHOP HIRDETES HIRMONDO HIXDVD HUDOM HUNGARY JATEK KEP KONYHA KONYV KORNYESZ KUKKER KULTURA LINUX MAGELLAN MAHAL MOBIL MOKA MOZAIK NARANCS NARANCS1 NY NYELV OTTHON OTTHONKA PARA RANDI REJTVENY SCM SPORT SZABAD SZALON TANC TIPP TUDOMANY UK UTAZAS UTLEVEL VITA WEBMESTER WINDOWS