From: Pásztor Ferenc [mailto:] 
Kedves Péter, Lista tagok!

Nem túl régen itt a listán kérdeztem tőletek, hogy mi a véleményetek a
táncversenyek televíziós közvetítéseiről. Ma már bevallom, ezt azért
kérdeztem, mert én elégedetlen vagyok az esztrádműsorok színvonalára
lesüllyesztő látnivalóval.
Itt kapcsolódik az én gondolatom és hitvallásom Péter leveléhez. Eltökélt
célom, hogy sportműsorban, sportrovatban hangsúlyozzuk a tánc szépségét. A
legelső ilyen alkalom volt húsvét előtt, aminek én is részese voltam.
(apropó erről nem írtatok, hogy szerintetek milyen volt, mivel én nem
láttam.)
Komoly és heves vitákat folytattam a televíziós stábbal a jövendő
közvetítések jobbítása érdekében. Engem zavar, hogy állandóan kapkodják a
kamerát, alig néhány pillanatig látok egy-egy párost, azt is lehetőleg kis
kivágásban, vagy a fejét, fenekét, mellét, lábát, de egészben legalább 10-15
másodpercig egyfolytában szinte soha, vagy legalábbis nagyon ritkán és csak
véletlenül. Ez nem a tánc.
A standard Magyar Bajnokságot és az azt követő versenyeket már másképp
vetettem fel és másképp lesz vágva is. Elkezdjük az egyes figurák neveit
bevezetni a köztudatba. Nem mindet, de tánconként 2-3 lépést kezdésnek. (Nem
tudom ki hogy van vele, de én nem tudom megkülönböztetni a különböző
jégtáncos ugrásokat egymástól, de mégis mindig hallom, hogy mit ugrott éppen
a versenyző). A döntők lebonyolítása -mármint, hogy egyénileg kell táncolni-
ebből a szempontból nagyon jók. A verseny két tánca a következőképpen lesz
összevágva: mindenki 15 - 15 másodpercig csak egyedül lesz látható, mivel
mindhárom kamera csak azt az egy párost vette. Újabb 15 másodpercig pedig
mindenki, nem közeli képen. Kommentárral, de nem végigbeszélve. A közönség,
az atmoszféra hangja lesz a következő, amit még az idén meg akarok
valósítani, mivel nagyon konzerv az egész, nem él, márpedig van hangulata
egy-egy versenynek. Ráadásul engem zavar, hogy látom a nézőteret, ahol
tapsolnak, kiabálnak, szurkolnak, de nem hallom. A latin ranglista is így
lett felvéve és remélem a többi is így lesz. Ez attól függ, hogy változik-e
a nézettsége a műsornak. Ha kevesebb nézője lesz, akkor valami mást kell
kitalálni.

Napi események közül két dologról tájékoztatnálak titeket, ami még a
honlapon sem szerepel.
1. Kértük felvételünket a Magyar Olimpiai Bizottságba, amire tegnap (22)
kaptam nemleges választ. Sajnálom és nem értem, mivel az IDSF 77
tagállamából 44 tagja a nemzeti olimpiai bizottságoknak. A MOB alapszabálya
értelmében csak az olimpiai műsorszám lehet tag.
2. Szombaton (26), a Hélia szállóban tartja alakuló közgyűlését a Nemzeti
Sportszövetség. Ez az a szervezet, amelyet a sport szakszövetségek hoznak
létre. Természetesen mi is alapító tagja vagyunk ennek a szervezetnek. Az
Ellenőrző Testület tagjának egyik jelöltje Somkuti Annamária, amit én egy
fontos sportdiplomáciai eredménynek értékelek.

Mint azt valószínűleg többen is észrevettétek, a honlapon működő fórum
lehetőségeit korlátoztuk, magyarul moderáltuk, letiltottuk az új témák
nyitását. Nem célunk a véleménynyilvánítás korlátozása, de nem engedhetjük
meg magunknak a durva, obszcén hozzászólások megjelenését, főleg a
névtelenség árnyékából. A fórumba most is lehet kritikát írni. Nem kell
mindennel egyetérteni, de a sértő, személyeskedő leveleket törölni fogjuk.
Gondolom ezzel minden TÁNCOS egyetért.

Üdvözlettel:
Pásztor Ferenc

From: Pásztor Ferenc [mailto:] 
Kedves Péter!

Speciel ez nem biztos, hogy működni fog, mert jégtáncban (pontosabban az
egyéni számokban) az ugrások kiemelt szerepet élveznek, előírt minimum
darabszám van belőlük, ráadásul make or break jellegűek (azaz eleshet benne
a delikvens), és az egyik fő pontszám szinte kizárólag az 5-6 fajt (nem
tudom pontosan) ugrásokon múlik. Versenytáncban ezzel szemben többszáz
well-known figura van és sokszor újítanak is (főleg latinban), plusz nem
akkora a jelentősége a táncolt figurának. (sokan és sok helyen írják le,
hogy "It's not what you do, it is how you do it that counts".) Ettől
függetlenül érdekes a kezdeményezés, meglátjuk, mi lesz belőle.

Ezt a jégtánc dolgot csak analógiaként hoztam fel, nem akarok jégtánc
szakmai dolgokba belemenni. De igenis szeretném, ha a szakma megjelölne
tánconként 2-3 sűrűn, vagy mindenki által táncolt figurát aminek a nevét
"sulykolnánk" (nem minden adásban, nem minden táncban, stb) a nézőkbe.

Meglátjuk.
Személy szerint zavarni szokott az is, hogy túl rövid ideig látunk egy-egy
párost, szerintem még a 15 mp is rövid lesz (lehet, hogy csak ennyire futja
a közvetítés idejéből). Ugyanis általában a koreográfiákban vannak
hullámzások, azaz felkészítés után egy-egy highlight, és ezeket csak akkor
lehet igazán befogadni, ha elég hosszú ideig látjuk a párost. (t.k. ezért
nem irígylem a bírókat, mert nekik nincs annyi idejük egy-egy párra, hogy
ezt be tudják fogadni.) Márpedig ez a "koreográfia frázis" (a zenei frázis
analógiájára) sokszor hosszabb, mint 15 mp, átlagosan egy  jó páros
koreográfiájába (eddigi nézői tapasztalatom alapján) egy zene alatt 2-3-4
ilyen frázis fér bele átvezető szakaszokkal, azaz egy párost legalább 30
mp-ig kellene mutatni ahhoz, hogy ez érzékelhetővé váljon a tévénéző
számára. Persze tudom, hogy ez az össze párnál nem fér bele az adásidőbe, de
legalább az első 2-3 párosnál meg kéne ezt "játszani".

A 15 másodperc valóban rövid, de számold ki: 6x 15=90 sec, vége a zenének.
Tudom, hogy jobb lenne egy-egy "zenei mondatot" végig mutatni, de ennyi a
rendelkezésre álló idő.

> Kommentárral, de nem
> végigbeszélve.

Meglátjuk. Ezt mindíg nehéz eltalálni, de pl. az Eurosport angol
kommentárja, vagy az ARD Masters kommentárjai tetszeni szoktak. Ez utóbbinál
azt csinálják, hogy bevezetik a versenyt, meg interlude-ok vannak, és akkor
beszélnek, Ezen kívül körítésekkor (interjú, hangulatjelentés stb),
eredményhirdetéskor stb. Viszont amikor a tánc van, akkor közben NEM
beszélnek, max. kiíroganak dolgokat (pl. páros neve).
No itt gondoltam én a figura nevét elejteni...
Vajon egy-két alkalomból ezt ki lehet találni? Én nem értek a nézettségi
statisztikák értelmezéséhez, de laikusként úgy gondolnám, hogy sok minden
máson is múlik (beharangozás, konkurrens műsorok más csatornákon/élőben,
adás ideje..)???

Itt három adás lesz ebben a formában elkészítve, egymást követő hónapokban,
mert én is ugyanezekre a dolgokra hivatkoztam. (a tévések csak egyet akartak
így megcsinálni)
Mindenesetre ami még engem zavarni szokott, az az, hogy nem lehet olyanokat
megtudni pl. hogy hány páros indult (ergo mekkora volt a verseny), nincs
hasonlítás alapja a nézőnek, hogy a verseny amit néz, azaz mi az, hogy
"Ranglista", mi az, hogy "Savaria" vagy "Világkupa". Ez persze kommentár
kérdése.

Ezekre fogunk figyelni.
Ezen kívül engem zavarni szokott az, ha csak két pár versengésére élezik ki
a versenyt, még akkr is, ha nekünk bennfennteseknek egy-egy versenyen
esetleg tényleg érdekes a kérdés (pl. standard MB), mert attól még az egész
mezőny kiteszi a lelkét és az első kettőn kívül szerintem van még jónéhány
pár akit érdemes nézni. Igaz, ez nem minden közvetítésre igaz, de néha
előfordul.

Ez azért érdekes, mert nem a szövetség határozta meg nekik ezt, hanem a TV
(!) Szórakoztató főosztályának vezetője (!!) (állítólag)
Ja, és még egy, ami nagyon személyes, de nagyon mélyről jövő kommentár:
Dávid Sándor kommentárjaitól ments meg, uram, minket!!!!!! Ha valamit tudsz
tenni Feri annak érdekében, hogy az Eurosport magyar nyelvű táncverseny
közvetítéseinél egy normális, kicsit is hozzáértő kommentátor legyen, akkor
kérlek tedd meg, mert ez az ember ott rontja az egész publicitását, ahol
csak lehet! Egy amúgy sem egyértelmű formában lebonyolított versenyt még
jobban összekavar az össze-vissza megjegyzéseivel és beszólásaival, és
szegény néző, ha netán kibírja egy ilyen közvetítés végéig, azt csak a
látvényért teszi, de hogy fogalma sem lesz róla, hogy mi ez az egész, az
biztos.

Jó, hogy emlékeztettél erre, megpróbálom felvenni a kapcsolatot az Eurosport
hazai képviselőivel.
Üdvözlettel: Pásztor Ferenc

From: Suba Peter [mailto:] 
Szia,

> Ezt a jégtánc dolgot csak analógiaként hoztam fel, nem akarok jégtánc
> szakmai dolgokba belemenni. De igenis szeretném, ha a szakma 
> megjelölne
> tánconként 2-3 sűrűn, vagy mindenki által táncolt figurát 
> aminek a nevét
> "sulykolnánk" (nem minden adásban, nem minden táncban, stb) a nézőkbe.

Meglátjuk, hogyan fog működni, és kiderül.

> ezt be tudják fogadni.) Márpedig ez a "koreográfia frázis" (a 
> zenei frázis
> analógiájára) sokszor hosszabb, mint 15 mp, átlagosan egy  jó páros
> koreográfiájába (eddigi nézői tapasztalatom alapján) egy zene 
> alatt 2-3-4
> ilyen frázis fér bele átvezető szakaszokkal, azaz egy párost 
> legalább 30
> mp-ig kellene mutatni ahhoz, hogy ez érzékelhetővé váljon a tévénéző
> számára. Persze tudom, hogy ez az össze párnál nem fér bele 
> az adásidőbe, de
> legalább az első 2-3 párosnál meg kéne ezt "játszani".
> 
> A 15 másodperc valóban rövid, de számold ki: 6x 15=90 sec, 
> vége a zenének.
> Tudom, hogy jobb lenne egy-egy "zenei mondatot" végig 
> mutatni, de ennyi a
> rendelkezésre álló idő.

Igen, de nem muszáj minden táncban minden párt mindíg mutatni. SZVSZ
időnként lehetne erre, időnként arra kompromisszumot kötni, akár úgy, hogy
mindenkinek az erősebb táncaiban legyen hosszabban mutatva. Vagy legalább a
legjobb 1-2-3 párosnál lehessen látni egy-egy ilyen frázis teljes egészében.
Az ARD-n már feladták azt, hogy minden táncban mindenkit mutatnak, ált. egy
táncban 2 páros van végig mutatva.

> 
> Itt három adás lesz ebben a formában elkészítve, egymást 
> követő hónapokban,
> mert én is ugyanezekre a dolgokra hivatkoztam. (a tévések 
> csak egyet akartak
> így megcsinálni)

OK. Megteszed, hogy amint tudhatóvá válnak a közvetítási dátumok, azokat
(itt, és/vagy a honlapon) közkinccsé teszed?


> Ez azért érdekes, mert nem a szövetség határozta meg nekik 
> ezt, hanem a TV
> (!) Szórakoztató főosztályának vezetője (!!) (állítólag)

Hát, lehet, hogy ő is a versenyjelleget (X Y ellen) akarta ezzel
hangsúlyozni. 


Üdv,
SP

Pentek este az Eurosprorton Miss Fitness bemutato
lesz egy oran keresztul (22-23 ora).
Viking

Just found a free adult site.......really its totally free....
 They didn't even ask me for a credit card or check stuff.
 
 They have those live Amsterdam shows, and a huge searchable
 archive of video clips, and pics with bios. Man this is a first
 and works out great because its free. To top it off,
 its professional.

 Lots of good looking women......straight, lez, and horny ones too....

 Hope no one got offended, just wanted to share this since it
 doesnt look like some gimmick and I really got in free.
 Their web site is  www.stockslut.com
 Maybe its for investors or something....but i guess free
 means free...right???


 Regards,

 Steve E. Michaels



Zfr5cb$lqc4fB>xd/wg&8ss]]3AW.P,Ut0tpe,'N