Mindenkinek, akit erdekel.

En most befejezettnek tekintem a Szpecialis Relativitas vitajat, mert
szamomra teves fogalom. Az Altalanos Relativitast meg nem ellemeztem elegge,
hogy velemenyt mondjak.

Einstein az egyik legokosabb ember a fizika torteneteben. Szaz ev alatt nem
sikerult megcafolni elmeletet, amelyre azt mondtam "hitre jellemzo"
fogalmakat tartalmaz.
"Aki hisz benne es koveti azt, ha nem is orok elete lesz e vilagban , de
legalabb is nagyon hosszu. Csak 0.9c-vel kell utazgatnia  a vilagban."
Nem hiszem, hogy valaki is elvarja tolem, hogy tudomasara hozzam
bizonyitasaimat.
Mindenki csak elitelt, komolytalannak, felkeszuletlennek tartott, legalabbis
csak annyit tudott hozza tenni, hogy hany "l"-el kell irni, "elvet" vagy
inkabb "modelt", nem fogalmazok helyesem, mert  O nem erti, vagy eppen elemi
iskolas fizika konyvet ajanlott nekem, stb. Ezert nem sertodtem meg sot nem
is haragszom senkire, inkabb hasznosnak tartottam a vitat.

Most, hogy vissza gondolok, millioan abbol eltek ezen a foldon, hogy
"kivalo" oktatoi voltak ennek az elvnek, masok sok penzt kaptak, hogy
bebizonyitsak hellyeseget, s en egyetlen "centet" nem kaptam. Nem is bant,
mert nem ebbol eltem-elek, csak sajat magam kivancsisagat elegitettem ki
vele, es nemcsak ezzel. A "hogyan tovabb"-rol meg gondolkodom.

Zoli irja.

<<A fenyrol tudjuk, hogy c-vel terjed vakuumban, ami kb. 300000
km/sec Tudjuk azt is, hogy a terjedesi sebessege fugg a kozegtol.
Tehat optikailag surubb kozegben (pl. levego, viz, uveg stb.) lassabban
terjed.>>

Ebben az "eter" is benne van, csak kozegnek nevezed.

Udv. Szocs

A Hipokrateszi eskü eredeti görög szövegét,német ill.angol nyelvű fordítás
át megtalálod a www.uni-heidelberg.de oldalon.

(webes bekuldes, a bekuldo gepe: 145.18-182-adsl-pool.axelero.hu)

Fontos volna megjegyezni ezeknek a FELTALÁLÓKnak a nevét. Előjönnek ezek m
ég más ötletekkel is.

Egyébként a világ legegyszeűbb dolga ellenőrizni ilyesmit. Kell egy n
agy doboz, abba belerakják a ketyerájukat. Kell még 2 kábel. Az egyiken kapnak 
24 V egyenáramot, a másikon ők adják ki a 220-at. Aztán már egy sima mér&#
337;műszer (EZERMESTER-boltból) eldönt mindent.
P=UxI

(webes bekuldes, a bekuldo gepe: cable-193-87.szhalomb.fibernet.bacs-net.hu)

>  Re: Tobbfele  temaban
> Feladó:  zsandor_uh.sermehc
S.Zoli :
> > 3.comment: itt kezdodik a csusztatas elokeszitese. Mert mi az
> > "optikailag surubb kozeg" definicioja?
> 1. A "csusztatas" helyett erdemes lenne frissitened fenytani
> ismereteidet. Ha mar elfelejtetted volna, jobb ha tudod: mar
> regen letezo es ismert kifejezes az "optikai suruseg".
Ajaj, az csak egy koltoi kerdes volt. Van nekem mindenfele lexikonom,
hat persze, hogy tudom. ;-))
Bizony mar regen letezik ez a fogalom, eppen ezert pontatlan.
Pl. az alkohol optikailag surubb mint a viz! :-)

> > Micsoda vakuum az ami meg ritkulni is tud?
> 2. Vakuum es vakuum kozott bizony van kulonbseg.
Na ezt kifejthetned sokkal reszletesebben is. Erdekelne!
> Vannak meg hasonloan "bolcs" kerdeseid???
Vannak, de nem erdemes vitazni ha Te a levelem reszleteit a
szovegkornyezetbol kiragadva idezed vissza.
> > Mert, ugyebar
> > onnan tudjuk, hogy ami "ritkul " fizikailag az "ritkul" optikailag is.
> Nocsak?! Ez mar ertelmesnek tuno mondat, meg ha nem is
> annak szantad -:)))
Eredetiben igy szolt:
"A 3. kijelentesben elkovetett csusztatas/osszemosas itt valik
hasznossa! Mert, ugyebar onnan tudjuk, hogy ami "ritkul "
fizikailag az "ritkul" optikailag is. :-)"
Igy mar ertelmes is!

> Ilyen leb....-t regen kaptam mar - meghozza alaptalanul!
Ehh, nem kell tudore szivni!
Fulig Jimmy mondta: Csak a kezdet nehez! :-)
Udv. go'be'

T hozzaertok!

Nem kell megijedni attol, ha a hozza nem ertok nagy huhot kavarnak a 
Vilagegyetem elso pillanataban ervenyes volt "vegtelen gyors" tagulas 
korul. Aki elhiszi a tudomanynak a Nagy Bummot - marpedig az onmagaban 
is igen abszurdnak hangzik - az ne akadjon fenn ezen az extra (persze
latszolagos) abszurditason.

A jelenleg "hivatalos" kozmologiai standard modell szerint (amely az
einsteini altalanos relativitaselmelet teregyenleteinek Fridman-fele
megoldasan alapul) a Nagy Bumm utani pillanatban a tagulas sebessege
nem "felmerhetetlen" vagy "hatalmas"  - hanem igenis _vegtelen_ 
sebesseggel volt. De ez a helyzet termeszetesen nem tartott egy masodpercig, 
sot meg egy toredek masodpercig sem, hanem pontosan nulla ideig.

A dolog egyaltalan nem misztikus, aki tud derivalni es/vagy fuggvenyt
abrazolni, azonnal megertheti. A Fridman megoldas kulonbozo verzioi
szerint (ezek abban kulonboznek egymastol, hogy mifele - atomos vagy
sugarzasi - anyaggal kitoltottnek tetelezzuk fel a vilagot) a tagulast
leiro R(t) fuggveny a kezdopont kozeleben a kovetkezo volt:

	R(t) = k * t^(2/3)  vagy R(t) = k * t^(1/2)

Itt t a Nagy Bumm ota eltelt ido, R a Vilagegyetem skalafaktora (ezzel 
kell megszorozni a galaxisok adott pillanatban vett tavolsagat, hogy 
megkapjuk a t vilagidopontban ervenyes tavolsagot), k jelen pillanatban
erdektelen allando (a gravitacios allandot, a fenysebesseget, pi-t es mas
numerikus tenyezoket tartalmaz, e tenyezok a ket kepletben kisse kulonboznek).
Az elso keplet porszeru anyaggal, a masodik sugarzassal kitoltott Univerzumra 
vonatkozik.

Ha e fuggvenyeket lerajzoljuk, latszik, hogy a kezdopontjukban a gorbe 
erintoje fuggoleges, tehat a dR/dt derivalt, "a tagulas sebessege" 
a kezdo pillanatban vegtelen. Ugyanezt kapjuk a fuggvenyek t szerinti
differencialasaval is. Ebbol viszont egyaltalan nem kovetkezik, hogy
az elso masodpercben R vegtelen naggya valik: a divergens dR/dt integralja
epp a fent megadott fuggveny, amely veges t esetere tisztesseges, veges
R erteket ad.

A t=0, a kezdet pillanata szazezernyi furcsasaganak (vegtelen suruseg es 
homerseklet stb) egyike ez is. Tegyuk a tobbi melle, de ne tagadjuk le.

Mas kerdes persze, hogy a formalisan sebesseg dimenzioju dR/dt derivalt
(sem a kezdo pillanatban, sem kesobb) nem jelenti semmilyen fizikai test
sebesseget semmifele teridoben - ez magara a ter tagulasara jellemzo adat,
de nem interpretalhato "valamilyen objektum" elmozdulasi sebessegenek
"valami eleve adott terben". Szoval kar rajta megutkozni, vagy messzemeno
kovetkezteteseket levonni abbol, hogy a dR/dt ertek meghaladhatja a feny
c sebesseget. Nem osszemerheto mennyisegek, masra vonatkoznak.

***
Amugy meg nem erzitek, hogy kar vitatkozni, gyufaval kuzdeni az agressziv
sotetseg ellen? En huszonot evig probalkoztam - itt is -, de meg senkit sem
sikerult meggyoznom. A hivok nem nyitottak az eszervekre, csak a sajat kis
zart vilaguk litaniait ismetelgetik. Az ujak meg inkabb vevok az egyertelmunek
es izgalmasnak latszo tudomanytalan fantazmagoriakra, mint a tudomany ovatos,
"egyreszt-masreszt" igazsagaira. Remenytelen. Ezert is szalltam ki.

:(((

dgy

Gogy irta:
"csak találgatások:
 A hemoglobin mennyisége megnô a vörösvérsejtekben."

A tipp kozeliti a valosagot, csak nem a hemoglobin menny. no a
VVT-ekben, hanem a VVT-ek szama. Az oxigenhiany ugyanis (marpedig eros
terhelesnel ez igencsak fellep) serkenti az eritropoezist (azaz a
vorosvertestek kepzeset), igy mar rovid ido alatt is no az allokepesseg.

Gyerekek, nincs orvos a vonalban? :)

Rocky

> Szerintem ez a nagy találmány a mágneses monopólsokról szólhat.Márpedig létez
&#
legalább a hosszú o"-t mellözni kéne.
> 337; dolog ez,csak nem szeretik manapság ezt feszegetni,mert átt kell írni a 
ma
> xwell egyenleteket.Ha van mágneses monopólus akkor van mágneses
> töltött részecskék is-mágneses áram,stb.Szerintem ezen a környéken mozoghat  
a
> találmány.Lehet hogy erre értették a  mágeses törvények újszerű megvilágít
> ását.
Ha ez igaz, akkor döntsd el, hogy a kutatók hülyék (nem hallottak még 
róla), vagy Téged néznek hülyének (mert nem árulták el), esetleg az 
olajmaffiától félnek (de szeretnek játszani a veszéllyel, ezért mégis 
közzéteszik a szabadalmukat). Ha tényleg felfedezték volna, az akkora 
szenzáció lenne, hogy a következö száz évben csak az lenne a gondjuk, 
hogyan költsék el a pénzüket.

Valami itt nagyon büzlik... azért sem keresem elö, mert már volt itt a 
HIX-en - keress rá a "cars running on water" (persze angolul) vagy 
valami hasonló kifejezésre. Azt kiszem, '92 óta hirdetik magukat - még 
valami fényképet is kitettek egy vasvillával összehányt, varrógépböl és 
írógépböl összerakott "motor"ról. Lehet náluk részvényt venni.

> Lehet, hogy akkor amikor a tudomany arra a kerdesre akar
> majd valaszolni, hogy a v.egyetemunk tagulasa orokke tartani
> fog vagy lesz usszehuzodas es aztan egy "nagy reccs"
> akkor kis kulonbseg is donto jelentosegu lehet.
Igen - ez volt az allaspont regebben. Amiota viszont ugy gondoljak, 
hogy a vilagegyetem gyorsulva tagul, azota ez jelentektelen kerdes. 
Ettol fuggetlenul elkepzelheto, hogy megis lesz "vilagvege" - barmilyen 
ok miatt, amit ma nem ismerunk.

Ha idealis tukros, akkor nem disszipal. 
Ha kiengedjuk belole a fenyt, konnyebbe valik.
Ha benne hagyjuk - az elmozditasakor impulzust adunk at a
fenynek, tehat eszleljuk a doboz fenybol eredo jarulekos 
tehetetlenseget, igaz ?
De konyorgom, mikent kepes gorbiteni a teret maga a benne
levo feny ?

Udv: zoli

J.D. Barrow a Fizika vilagkepe (World within the World)
c. konyveben ennyi all:

*Ha a fénysugár nyomában c sebességgel haladok...,
ezt a fénysugarat nyugvó, térbeli rezgésű elektromágneses
erőtérként kellene észlelnem. Ilyen azonban nincsen
sem tapasztalatilag, sem a Maxwell-egyenletek alapján.

A.E.   fordította Nagy Jenő.*

Nekem nem egyertelmu. Allohullamra celzott, vagy stabil allapotra ?

Udv: zoli

Szia Zoli!

> Melyik matematikai csomagba erdemes invesztalni, ha
> csak ugy amatorkent utana akarok szamolni dolgoknak ?
> Pl. Maple 9, Mathematica 5,...
> Melyik jelolesmodja hasonlit a leginkabb a 20 evvel
> ezelotti BME-s matematika tananyagera ? :-)

Attol fugg mennyit tanultal matematikat a BME-n. Sokfele
program letezik, pl. Maple, Mathematica, MathLab, MathCAD
Ezek kozott sok a hasonlosag, az alkamazasok irasa 
viszont elozetes gyakorlast kivan. 
Pl. a Maple nagyon jo szimbolikus matematikara, grafikara
a MathCAD viszont a legkozelebb a mernoki munkahoz, es a mernoki gondolkodashoz
. Epp ezert valaszd ki a teruletet
ahol dolgozni akarsz es aztan valaszd ki a programot.

Udv

Janos

(webes bekuldes, a bekuldo gepe: xsen12.cascoproducts.net)