irta:

>* Igen...1972-ben kezdtek lecserelni a regi piros ablakos utleveleket, de
>meg kek szinten ablakos utlevelekre. Ezek meg nem voltak vilagutlevelek, de
>pld: -  Jugoszlavia mar benne volt allando kilepesre, es a szoci orszagokba
>sem kellett allandoan ablakert sorba allni. Nagyon lassan csereltek, nem
>azert mert igy akartak, hanem mert senki sem szaladt az uj utlevelert, amig
>le nem jart a regi!
> >>Az igaz, hogy 1984-tol lehetett bele olyan pecsetet kapni, ami melle nem
>kellett minden utra uj kiutazasi ablakot kerni.<<
>* Igy van! Egeszen pontosan 1984 januar 6-tol. Azutan mar menni elmeletileg
>lehetett. Ha volt valuta, de az csak 3 evente volt hivatalosan. Ha azonban
>egy nyugati rokon hivatalosan bekuldte, akkor mehetett az illeto, ahogy
>akart.

1. Eppen a "ha volt valuta" a kulcsszo, azaz valojaban nem lehetett menni 
szabadon nyugatra. "Hivatalos" valuta kellett, hiaba volt a zsebemben 
egymillio dollar, valutaszamla kellett, azt pedig 1984 elott atlagember 
Magyarorszagon nem nyithatott.
2. Allando kiutazasi pecsetet csak nagyon keves ember kaphatott. Nekem 
akkoriban diplomata utlevelem volt (1986-ig), mint diplomata statuszban 
levo apam vele egy haztartasban elo gyermeke, de meg nekem sem volt ilyen 
allando pecsetem, sot anyam diplomata utleveleben sem volt - csak apameba 
tettek be az allando pecsetet! A diplomata utlevel utazasi elonye az volt, 
hogy nem volt kulon "szocialista" es "nyugati", azaz ha egyszer kimentel a 
hataron, akkor mar mehettel barhova - persze utazas elott be kellett 
jelenteni, hogy hova fogsz menni, s aztan ellenoriztek, hogy nem mentel-e 
mashova, s ha igen, akkor szepen vissza is vontak az utlevelet. Egyebkent 
ugyanez volt 1988 elott a normal utlevelekkel is - elmeletileg ervenyes 
volt a kiutazasi engedely az egesz vilagra, de a kiutazasi engedely 
kikeresekor meg kellett jelolni, hogy "hova kered", s visszautazas utan 
szabalysertesi eljaras indult, ha mashova is mentel. A masik fontos 
korlatozas pedig a titkos egyezmeny volt az NDK-val, Lengyelorszaggal, 
Romaniaval, Csehszlovakiaval es Bulgariaval, melynek ertelmeben ezen 
orszagok hatara a kiutazasi engedely szempontjabol magyar hatarnak 
szamitott, azaz - mivel a normal kiutazasi engedely egy alkalomra szolt - 
nem lehetett kimenni pl. Ausztriaba, majd atmenni Csehszlovakiaba, s utana 
kimenni az NSZK-ba - a csehszlovak-nyugatnemet hataron a csehszlovak 
hatosag mar nem engedett ki, mert a kiutazasi engedely mar egyszer 
hasznalva lett a magyar-osztrak hataron! (Kivetel: Nyugat-Berlin, ahova 
tobbszor at lehetett menni az NDK-bol egyszeri kiutazasi engedellyel is, de 
kellett egy kulon keletnemet papir is - csak diplomata utlevelhez nem 
kellett a keletnemet papir.)

> >>Az valoban csak 1988-ban lett (Grosz Karolytol kapott ) allampolgari jog.
><<
>* No nem egeszen...itt valamit kevertek! Amit Grosz megadott az az allando
>valutalap volt - talan emlekeztek ra, nekem meg meg is van -, valamint az
>osszevonhato vamkedvezmeny, es ezzel indult el a "Gorenje korszak" !! Tehat
>nem azert utaztak rengetegen, mert addig nem lehetett volna, csak eppen nem
>volt miert menni!

Tevedsz! Grosz Karoly megszuntette a kiutazasi engedelyt, ezert 
1988.01.01.-tol mar eleg volt az utlevel, s abba nem kellett semmilyen 
pecsetet beszerezni. Tehat akinek utlevele volt, az 1988-tol mar barhova 
szabadon utazhatott. Valojaban tehat Grosz Karoly ota allampolgari jog a 
kulfoldre utazas.

Bocs, de biztos en tudom mindezt a legjobban, 1986-1990 kozott 
utlevel-szempontbol illegalitasban eltem, reszben hamis papirokkal, igy 
mind a mai napig tokeletesen emlekszem az osszes szocialista emberkorlatozo 
intezkedesre.

Glindorf alias Glinike alias Joshua irja:

>  wrote:

>> Kovacsnak van pofaja azt mondani hogy amerika meg nem
>> tamadott amikor az iraki aldozatok szama mar most ~1.7
>> millio (ehhalal a gazdasagi embargo kovetkezteben, ebbol
>> 500 ezer gyerek).

> Nekeverjuk a fazont a szezonnal. Ma amirol az egesz vilag
> beszel, nem az USA osszes eddigi tenykedese es az embargo,
> hanem konkretan a most tervezett tamadas.

Ez az, ugyanaz tortenik mint a WTC eseteben, megprobaljak
beadni az embereknek hogy a dolognak nincsen elozmenye (csak
a szabadsag gyulolete blah), de sajnos van.  Az embargo
egyenes kovetkezmenye ez a haboru, a kettot szetvalasztani
csak mediafogas.

> Errol es csakis errol volt van szo ezekben a
> nyilatkozatokban, legyen az hazai, vagy kulfoldi. Csakis
> ezzel a tamadassal kapcsolatban all a bal USA es az ENSZ
> kozott.

Nana, melyik mas allamnak erdeke meg az embargo az USA-n
kivul?  Mert ugye ez az embargo definicio szerint arrol szol
hogy az USA a "reserved" dollarjaival (amit a Fed Bank
nyomtat mint az orult mert a kolcsonoket (ill a kolcsonok
kamatait!) csak a leertekelt dollarral lehetseges fizetni)
kiszivja az iraki olajat (ez altalanossagban is igaz, USA
megkapja az egesz vilagrol a termekeket es szolgaltatasokat
mig az USA csak dollart exportal, akiknek ez nem tetszik ott
lesz a gazdasagi embargo).

Az USA minden erejevel lobbizik az ENSZ-nel hogy az embargo
fennmaradjon ameddig csak lehet.

> Kovacs is errol beszelt. A most tervezett, de eddig meg
> meg nem tortent tamadasrol offenzivarol, haborurol.

Mar legalabb 2 ameriaki iraki bombazasrol tudunk (CNN)...

-- 
d

Hi.

>Na es? Ha leelvtarsoznak, akkor mi van?
Semmi. De mint latod, itt a listan egyesek elegge zokon veszik ezt.

>A
>kornyezet maximum kordaban tartja oket, de ha lehetoseg van ra
>kitornek.
Arra ott van a csaladon beluli brutalitas...

>Mit ertesz kizsakmanyolt proletaron?
Mondjuk az atlag 28-30 eves embert, akinek dolgoznia kell, hogy ellassa a
csaladjat, de mindent el kell turni, hogy el ne veszitse az allasat, mert
nincs mas munkahely.

>Mit ertesz eselyegyenlosegen?
Azt, ha barki mehet barmilyen iskolaba, anyagi allapot, borszin, vagy
nemzetisegre valo tekintet nelkul. Es ugyanigy dolgozhat is.

>Nem egyforma a fizikalis es lelki illetve
>szellemi kepessegunk es nem egyforma ezek kihasznalasa.
Nem errol van itt szo, hanem arrol, hogy a kapitalizmusban mar egyaltalan
nem a jo szellemi kepessegu emberek jarnak jol, es nem a rosszak rosszul.
Ezert fordul meg a dolog. Beszelhetsz a kapitalizmus jo oldalarol (a pozitiv
diszkriminaciorol), de a valosagban sajnos csiraja sincs.

>>> hogy mi is az az eselyegyenloseg?
>> Nafene. A gondolkodo reteg tagja vagyok! :-)))
>Persze. Igy elmondhatod, hogy a nepesseg kisebbsegehez tartozol.
Kiraly! Azt hiszem a pszichologusom nagyon buszke lesz ram! :-))))

>De tudod, ez ellen nem lehet semmit csinalni, mert az emberek
>a nem gondolkodo tobbseghez tartoznak, akikkel a media elhitette (nem,
>ez igy nem is igaz: elhitettek sajat magukkal, mert ezt akartak
>hinni), hogy a mostani kapitalista berendezkes es a demokracia a
>leheto legjobb rendszer nekik, mert negyevente megetnek szavazni es
>mindenkibol lehet minden
Azhiszem egyetetertunk. Csak abban nem, hogy nem lehet csinalni semmit.

>> intrnacionale muveit? Esetleg valakinek eszebe juthatna az, hogy akkor
mier
>> is a kapitalizmus a "legjobb"?
>Mondtam en, hogy a legjobb? :) Foleg nem az a vadkapitalizmus, amit
>itt csinalnak.
Na ugye. :-)))

Egyebkent erdekes, hogy eddig akarkivel vitatkoztam a kapitalizmusrol, a
vegen mindig ok maguk soroltak fel a kapitalizmus minden negativumat.
Felmerulhet a kerdes: Jobb egyenloen es szarul elni, vagy kulonbozoen az
igazsag legcskelyebb jelenlete nelkul?

rg

Hi.

>etszik amit irtal, de a vegen ugy erzodik mintha a TV csak
>alami mellekes dolog lenne, holott szerintem pont az a fo
>edia (filmsorozatokra gondolok) ahol az emberek ezeket a
>em-valodi sztereotipiakat / viselkedesmintakat magukba
>zivjak, es kesobb ez alapjan viselkednek.
Hat ez igaz!

>zt hiszed rad nem hat ez?
Igen!

> Ha azt mondja neked valaki hogy
>omokos, akkor nem arra gondolsz hogy valoszinuleg "jo fej,
>rzekeny, becsuletes"?
Nem, szellemi korcs.

> Aki rasszista az biztos "buta,
>anulatlan, seggfej";
Ok.

>aki valahogy elmismasolja a munkat, bulizik, kurja
> noket az a "kiraly csavo", stb.
Evvel a legcsekejebb mertekben sem ertek egyet. Az ilyen embereket utalom a
legjobban.

>Azt lasd hogy a dolgot nem lehet kikerulni, vagy kulonben te
>magad leszel kikozositett.
Kedves Daine! Gratulalnom kell Onnek! On ramutatott a kapitalizmus
lenyegere!!!
Meg a kommunizmus eroszakkal kenyszerit(ett) ra minket valamire, a
kapitalizmus ugyanezt a diszkriminacioval es a megszegyenitessel oldja
meg!!! Melyik a jobb? A kapitalizmus azert maradt fent, mert el tudta
hitetni, hogy az emberek maguktol gondolokznak igy!

>em tehet mast...  Amit a media hype-ol az lesz az
>lfogadott napi beszedtema.  Amit a media hype-ol az lesz az
>lfogadott kinezet, elfogadott velemeny, elfogadott akarmi.
Azt hiszem, egyre inkabb kedvellek. :-) Tag vagy!

>lemeny beallitasa nagyon erdekes: a media nem csak a
>jo" velemenyt, hanem ez ellen velemenyeket is beallitja,
>ehat ha valamivel nem ertesz egyet azzal is csak ugy nem
>rthetsz egyet ahogy azt a TV-ben hallottad, azert mert
>kkor tudsz rola ugy beszelni hogy masok is azonnal ertik
>mit mondasz, kulonben csak legyintenek rad egyet hogy az
>okoska megint beszel mindenfelet"
Ez igaz. Ezt nevezik a fideszesek "agymosanak". Nyilvan az elozo negy evben
nem letezett TV...

> folyamat folytan negativ, elore nem vart
>arsadalmi szintu mellekhatasok jelentkezhetnek.
Megha ez lenne a legnagyobb negativuma, hejj, de jo lenne...
A legnagyobb baja az, hogy a szabadsagot es a gondolodast minden nemu
kommunizmusnal jobban gatolja, es emellett bunko tarsadalmat hoz letre.
Tiszta matrix...

rg

Olvasok!
A daine es Juanh parbeszedebe belekapcsolodtam "hivatlanul".Miert?
Tulajdonkeppen az informacio miatt.Mindketten hoztak internetes cimeket
hivatkozva rajuk.
Juan ervelese,hogy a daine cimek egyoldaluak,es erdemes a Juan alatal adott
cimeket is le ellenorizni.
Amit hozza akarok adni az-az,hogy ezen hirek kapcsan szeretnek olyan
hirforrast adni,AMI szemelytol szarmazik.
Az evi penzforrasok az USA-tol.A K Keleten mar eleg regota megy az
Izrael-i tamogatas az USA-bol.Igaza van Juan-nak,hogy Egyiptom is kap.
DE-nem kap katonai felszerelest ugy mint Izrael kap.**ugy**.
Az USA celja volt meg a Kissinger Kkeleti ingazasa idejen,hogy Izrael-t
kell fejleszteni nagymertekben,hogy **ostor**legyen a Kkeleten.

Amit a Sharon kijelentett(vagy nem jelentett)--parhuzamban lehetne vonni
a valamikori Kissinger ellen felhozott vadakat is.A kozeleben tartozkodo
"munkatarsak"is elismertek,hogy Kissinger szemelyesen nem BEKE csinalo
volt,hanem Haboru keszito.Amikor ezt nyilvanossagra hoztak,Kissinger
nem tett feljelentest ellene.       MIERT???
Tudvalevo,hogyha birosag ele kerulnek akkor az adatot megjelenteto
ugyvedeknek joga van Kissingert kerdezni tenykedese felol.
Tenykedese{Vietnam-Cambodia-Chile etc..etc..)DE-O csak kikerulte  es
"hazugsagnak"nevezte az egeszet.
Pontosan a 9/11 elotti napokban adtak be ellene egy birosagi eljarast.
Chilebol a meggyilkolt Sneider fia.Sneider volt a hadsereg foparancsnoka
Chileben Allende hatalomra jutasa elott.A CIA szolgalataban mar akkor
dolgozott a Pinochet.Szoval a birosagi targyalas elmaradt a 9/11 miatt.
Iraq-rol.Mindenki tudja,hogy az elso szamu cel az OLAJ.
A masodik szamu cel,hogy a K Keleten ne legyen egy hatalom ami veszelybe
hozna az Izrael-i **ostor** szerepet.Ez Iraq lenne.Tehat minden eszkozt
megragad most amerika,hogy Iraq-ot teljesen letorolje.Raternek a hirekre,
hogy mindketten internetes cimekkel dobaloznak.
En szemelyes hirrel szeretnek elojonni.Az Illeto neve Scott Ritter.
Aki resztvett Iraq-ban aaz ugynevezett UNSCOM tevekenysegben.
Itt volt Vancouverben es eloadast tartott.O is kijelentette,hogy a UN
kereten
belul kell amerikanak is mozognia.Roviden az USA-nak is bekellene tartania
a nemzetkozi torvenyeket.Itt jon kozbe,hogy miert is nem ratifikalja az USA
az ujjonan megalakult ICC-t.Utalt arra is,hogy az amerikai kulpolitikat mar
regen nem a *normak*szerint vezetik.Szo szerint ideznem ot.
>>This is bigger than Iraq.This is about a bunch of neo-cons who have
hijacked U.S foreign policy,to promote their political agenda.<<
(Ez nagyobb mint Iraq.Ez arrol szol,hogy egy csomo uj-elterito elrabolta az
USA kulugyi szabalyait,hogy az o politikai nezetuk keruljon eloterbe)
Azt elismerte,hogy a fegyverellenorzes legnagyobb akadalyozoja Iraq volt.
DE--hangsullyozta,hogy az USA viselkedese is hozzajarult ehhez.Hogyan?
>>He likened Washington to"corrupt cop"who "planted evidence" during
inspections for its own spying purposes,thereby "corrupting the whole
process"<<
(Washington is szerepet jatszott mint egy corrupt rendor,aki a
bizonyitekokat
odajatszotta,hogy kemkedjen Iraq ellen.)Roviden az ellenorzest a maga javara
hasznalta ki.
Arrol is beszelt,hogy mit gondol a nyugati hirszerzes felol,mennyire igazak
azok.
Kijelentette,hogy azok csak sejtesek,es nem bizonyitekok.O szerinte nagyon
veszelyes jatakba fogott Washington.Roviden meg annyit mondott,hogy
Washintonnak most meg kell "ennie amit fozott".
Gondolt itt arra,hogy regebben amerika segitette Saddam-ot,most mar nem
olyan konnyu kimaszni belole.
Nos roviden ennyit a hirekrol.Lehet hivatkozni internet hirekre,es lehet
hivatkozni szemelyes hirekre.
Szerintetek melyik allja meg a helyet jobban?
udv Jozsi