> From:	Ecsedy Áron [SMTP:]
> Kedves Táncosok!
> 
> Beszéltem ma a BpBajnokság szervezoivel.
> 
> Mivel én pl. csak este 8-kor versenyzem, így a déli nevezést egy icipicit
> durvának találtam (7 óra versenyig). No. A szervezoség du 2-ig adott plusz
> haladékot.
> 
> Az eljárást amúgy teljesen indokolatlannak és botrányosnak találom (5 óra
> várakozás versenyig), foleg, mert eleve nem budapesti a Budapest
> Bajnokság.
> Még csak az "elmegyek-nevezek-majdvisszajövök" megoldás sem muködik. A
> szervezési nehézségek ugyan érthetok, de ennyire nem. Forgatókönyv/idopont
> "utolsó pillanatban", nincs fax, az információ kézen-közön terjed, a világ
> végén van a verseny (egy óra a Petofi hídtol AZ durva - otthonról nekem
> Székesfehérvár közelebb van). Nem tudom milyen parkettaminoség/méret,
> illetve rendezés vár minket, de oszintén - elég szkeptikus vagyok.
> 
> Versenyzési pályafutásom alatt (6 év) nem emlékszem olyan Budapest
> Bajnokságra amivel kapcsolatban ne lett volna valamilyen probléma/botrány.
> (rendezotol függetlenül)
> 
> Tényleg, nem olyasmirol volt szó, hogy az Székely Attis (Harmónia) rendezi
> a
> versenyt? Róla legalább tudom, hogy nem rendez rossz versenyt.
> 
> Üdv
> Áron
> --- Áron ECSEDY ----------------------
> --- Hungarian Ministry of Education --
> --- 10-14 Szalay, H-1055 Budapest ----
> --------------------------------------
> --GSM:           + 36 (30) 9.348.524--
> --Office:        + 36  (1) 47.37.710---
> --Office Fax:    + 36  (1) 269.2065---
> --Home Tel/Fax:  + 36  (1) 40.55.280--
>

És igen - mint már sok-sok éve, most sem lesz meg balhé nélkül!

Kizárták a mezony egy jó részét a mai Budapest Bajnokságról, mert nem volt
meg a versenykönyvükben a vélemény a sportorvosi alkalmasságról! (velem az
élen)

No igen. Állítólag mindenkinek tudnia kellene róla. Én most hallottam róla
eloször. A klubvezeto mondta sokszor. Én azt hiszem kimaradtam. A párom is.
Meg még elég sok ember. Ennek talán az is oka, hogy az egész "reform" (az új
versenykönyvekkel együtt) néhány hónapos.

Jánosi Laci és Németh Peti kíméletlenek voltak. Akinek nincs az mehet. Nincs
területi bajnokság. Nincs országos bajnokság. Kár, hogy van aki ezért még
egy évig a korábbi osztályában kell, hogy maradjon, pedig már egy éve meg
van a pontszáma és a versenyei, amik a továbbjutáshoz kellenek, csak az OB
szereplés hiányzik.

Mindenki helyesen járt el? Igen! A versenyzo a hibás!

Ja, hogy tulajdonképpen ez _az_ a sportág ahol az egész csak adminisztrációs
formalitás? Hogy inkább szidjuk a kormányt és az ISM-et? A szövetségi
eljárás kínosan szigorú jogszerusége, valahogy nem áll párhuzamban az eddig
(is) tapasztalt és a tegnapi nap Subi által is jelzett apró
figyelmetlenségekkel, már ami a "felsobb körök" tévedéseit illeti.

Nem kellene már egy kicsit talán azzal foglalkozni, hogy ezt az MTÁSZ-nak
nevezett tákolmányt azok az emberek tartják fent SAJÁT MAGUK számára, akik
versenyeznek és nem pedig a tisztelt funkcionáriusok tesznek szívességeket? 

Tulajdonképpen elárulja valaki, hogy miért is kell nekem orvossal
bizonyíttatnom, hogy gyakorolhatom állampolgári jogaimat? Mert az, hogy
hobbiból részt veszek egy versenyen, amiért (most a BB nem, egyébként -
szabályzat szerint - igen) én fizetek, de nekem nem fizetnek és mégcsak
költségtérítést sem kapok, nem látom be, hogy más lenne mint a szabadido
szervezett eltöltése. Márpedig az ahhoz való szabadság alkotmányos jog.
Persze lehet, hogy az alkotmányosság szellemét különösen tiszteletben tartó
kormányunk és (sport)törvénye ezt másképpen kezeli, de miért is kellene,
hogy ez engem érdekeljen?

A versenytánc ugye sport. Mióta is? Miért is? Ja mert a nemzetközi szövetség
kitalálta, hogy IOC tag lesz? És ezt azért tette, mert így nagyobb
publicitást és szponzori pénzeket akaszthat le?

Az jó. De miért is kell a tánchoz sportorvosi szakvélemény? Mert valaki
odafent úgy döntött. Szakértoi lépés volt. És miért tartatja be ezt vakon
(lévén, hogy nincsen gyakorlati haszna/jelentosége) ezt minden körülmények
között az MTÁSZ? Hát mert fentrol ez az utasítás. Ja. A szabály ugye az
szabály. Miért nem ugrál az MTÁSZ vezetosége, hogy az eljárás a versenytánc
esetében egy icipicit furcsa: az egész "versenytánc" (standard és latin)
alapveto lényege, hogy függetlenül kortól, testi felkészültségtol,
kultúrális hovatartozástól bárki el tudja sajátítani és a tanítását is erre
építik Alex Moore óta. A sportorvosi vélemény (mégha mindenki meg is kapja)
azt feltételezi, hogy akadhat olyan, aki nem kapja meg. Pedig ha a
delikvensnek mindkét lába nagyrészt ép, akkor nagy baj nem lehet.

A fentiek ugyanazt mutatják mint az egész ország (most már 3 éve látom ezt,
belülrol is, mert a kormánynak dolgozom): szabályosnak többé kevésbé
szabályos (a hatalom alanyai felé), de igen csak akadozva muködik és értelme
nem sok van.

Mit lehet ez ellen tenni? Hát jobban választani. Vezetot. Hogy macerás és
egyre macerásabb? Mert nincs kibol? Mert azok akik foglalkoznának vele más
érdekeket képviselnek, mint a nagy többség? Jéééééééé. Tiszta politika.
Akkor marad a polgári engedetlenség. Meg az, hogy ezentúl az ember csak
nemzetközi Open versenyekre jár. Onnan még egy jó ideig nem tudnak
kitiltani. Hogy ahhoz sok pénz kell? Viszont kevesebb ideg, több színvonal
és az ember még szívesen is versenyzik.

Jó szórakozást majd az Országos Bajnoksághoz. Lévén, hogy elég sok esélyest
kizártak a BB-n, hihetetlen magas színvonalat láthatunk majd. De szabályos
lesz!

Ecsedy Áron

PS: Hozzáteszem: vádolni senkit sem vádolok. Inkább szomorú vagyok, hogy nem
tudunk (mi táncosok) összehozni egy jól muködo rendszert. Kibogozni az egész
kusza mechanizmust jelenlegi állapotában elég nehézkesnek tunik: lehet, hogy
csak guillotine segítene. Persze utána meg fejetlenség lenne. Kérdés: most
mi van?

> From:	Pásztor Ferenc [SMTP:]
> Kedves Áron!
> Azt hiszem, hogy most a sértodöttséged messze legyozte veled született,
> majd
> hosszú évek során továbbfejlesztett intelligenciádat.
> 
> > És igen - mint már sok-sok éve, most sem lesz meg balhé nélkül!
> >
> > Kizárták a mezony egy jó részét a mai Budapest Bajnokságról, mert nem
> volt
> > meg a versenykönyvükben a vélemény a sportorvosi alkalmasságról! (velem
> az
> > élen)
> >
> > No igen. Állítólag mindenkinek tudnia kellene róla. Én most hallottam
> róla
> > eloször. A klubvezeto mondta sokszor. Én azt hiszem kimaradtam. A
> > párom is.
> 
> Kezdjük az elején! A versenykönyveket nem néhány hónapja, hanem EGY
> ÉVE!!!!!! kezdte kicserélni az MTÁSZ, és képzeld! azért, mert a régibe nem
> lehetett bebélyegezni a sportorvosi engedélyt.
> 
> > Meg még elég sok ember. Ennek talán az is oka, hogy az egész
> > "reform" (az új
> > versenykönyvekkel együtt) néhány hónapos.
> >
> > Jánosi Laci és Németh Peti kíméletlenek voltak. Akinek nincs az
> > mehet. Nincs
> > területi bajnokság. Nincs országos bajnokság. Kár, hogy van aki ezért
> még
> > egy évig a korábbi osztályában kell, hogy maradjon, pedig már egy éve
> meg
> > van a pontszáma és a versenyei, amik a továbbjutáshoz kellenek, csak az
> OB
> > szereplés hiányzik.
> >
> > Mindenki helyesen járt el? Igen! A versenyzo a hibás!
> 
> Elsosorban IGEN!, A mostani ügyvivo testület egyik február elejei
> levelében
> hívta fel a tagszervezetek figyelmét erre. Február 14.-én felkerült az
> MTÁSZ
> hivatalos honlapjára is, és itt a listán is volt szó a sportorvosi
> szükségességérol.
> >
> > Ja, hogy tulajdonképpen ez _az_ a sportág ahol az egész csak
> > adminisztrációs
> > formalitás? Hogy inkább szidjuk a kormányt és az ISM-et? A szövetségi
> > eljárás kínosan szigorú jogszerusége, valahogy nem áll
> > párhuzamban az eddig
> > (is) tapasztalt és a tegnapi nap Subi által is jelzett apró
> > figyelmetlenségekkel, már ami a "felsobb körök" tévedéseit illeti.
> >
> > Nem kellene már egy kicsit talán azzal foglalkozni, hogy ezt az
> MTÁSZ-nak
> > nevezett tákolmányt azok az emberek tartják fent SAJÁT MAGUK számára,
> akik
> > versenyeznek és nem pedig a tisztelt funkcionáriusok tesznek
> > szívességeket?
> 
> Ki is a klubvezetod?
> 
> >
> > Tulajdonképpen elárulja valaki, hogy miért is kell nekem orvossal
> > bizonyíttatnom, hogy gyakorolhatom állampolgári jogaimat? Mert az, hogy
> > hobbiból részt veszek egy versenyen, amiért (most a BB nem, egyébként -
> > szabályzat szerint - igen) én fizetek, de nekem nem fizetnek és mégcsak
> > költségtérítést sem kapok, nem látom be, hogy más lenne mint a szabadido
> > szervezett eltöltése. Márpedig az ahhoz való szabadság alkotmányos jog.
> > Persze lehet, hogy az alkotmányosság szellemét különösen
> > tiszteletben tartó
> > kormányunk és (sport)törvénye ezt másképpen kezeli, de miért is kellene,
> > hogy ez engem érdekeljen?
> >
> Áron! Ne okozz csalódást! Te ennél sokkal-sokkal intelligensebb és okosabb
> vagy. Azért kell sportorvoshoz menned neked is, mert ott megvizsgálnak,
> hogy
> egészséges vagy-e, a sport nem károsítja-e a szervezeted, és nem fogsz-e
> szó
> szerint a parkettán meghalni egy edzés, vagy egy verseny alkalmával.
> Tudomásom szerint több táncos nem kapta meg a versenyengedélyt, mert most
> derült ki róla, hogy beteg. Nevek nélkül: porckopás mértéke túl nagy volt,
> haránt süllyedés, szívritmus zavarok, majdnem ritmusszabályzó beépítése,
> de
> végül a vakbél eltávolítása elegendo volt. O egyébként most is kórházban
> van, mivel néhány napja történt. De talán arról az Észak-magyarországi
> tizenéves táncos fiúról is hallottál, aki szívelégtelenség miatt
> belefulladt
> egy alig térdig éro tócsába. És ha az aznapi edzésen hal meg?
> 
> > A versenytánc ugye sport. Mióta is? Miért is? Ja mert a
> > nemzetközi szövetség
> > kitalálta, hogy IOC tag lesz? És ezt azért tette, mert így nagyobb
> > publicitást és szponzori pénzeket akaszthat le?
> 
> Sajnálom, hogy a haragod teljesen elvakít. Igen a tánc sport, azért, hogy
> ott lehessen az olimpián. Ez ugye nem rossz?
> >
> > Az jó. De miért is kell a tánchoz sportorvosi szakvélemény? Mert valaki
> > odafent úgy döntött. Szakértoi lépés volt. És miért tartatja be ezt
> vakon
> 
> > (lévén, hogy nincsen gyakorlati haszna/jelentosége) ezt minden
> körülmények
> > között az MTÁSZ? Hát mert fentrol ez az utasítás. Ja. A szabály ugye az
> > szabály. Miért nem ugrál az MTÁSZ vezetosége, hogy az eljárás a
> > versenytánc
> > esetében egy icipicit furcsa: az egész "versenytánc" (standard és latin)
> > alapveto lényege, hogy függetlenül kortól, testi felkészültségtol,
> 
> De nem függetlenül az egészségi állapotodtól!!!!!!!!
> 
> > kultúrális hovatartozástól bárki el tudja sajátítani és a
> > tanítását is erre
> > építik Alex Moore óta. A sportorvosi vélemény (mégha mindenki meg
> > is kapja)
> > azt feltételezi, hogy akadhat olyan, aki nem kapja meg. Pedig ha a
> > delikvensnek mindkét lába nagyrészt ép, akkor nagy baj nem lehet.
> >
> > A fentiek ugyanazt mutatják mint az egész ország (most már 3 éve
> > látom ezt,
> > belülrol is, mert a kormánynak dolgozom): szabályosnak többé kevésbé
> > szabályos (a hatalom alanyai felé), de igen csak akadozva muködik
> > és értelme
> > nem sok van.
> 
> Nos akkor valószínuleg azt is tudod, hogy a kormány úgy alkotta meg a
> magyar
> sporttörvényt, hogy lefordíttatott néhány EU-s törvényt, és abból lett a
> miénk. Egyesek szerint a német az alapja. De csalódni fogsz, mert az
> orvosi
> vizsgálatot már az elozo is eloírta, ezért lett mostantól bevezetve.
> Hozzáteszem január 1 volt a határido.
> >
> > Mit lehet ez ellen tenni? Hát jobban választani. Vezetot. Hogy macerás
> és
> > egyre macerásabb? Mert nincs kibol? Mert azok akik foglalkoznának vele
> más
> > érdekeket képviselnek, mint a nagy többség? Jéééééééé. Tiszta politika.
> > Akkor marad a polgári engedetlenség. Meg az, hogy ezentúl az ember csak
> > nemzetközi Open versenyekre jár. Onnan még egy jó ideig nem tudnak
> > kitiltani. Hogy ahhoz sok pénz kell? Viszont kevesebb ideg, több
> színvonal
> > és az ember még szívesen is versenyzik.
> 
> Én a magam részérol szintén szükségesnek és az utolsó utáni pillanatnak
> érzem a változtatások szükségszeruségét. De ez már unalmas, annyiszor
> mondtam, leírtam. Csak most éppen te is érintett vagy, most neked is
> fontos.
> Csakhogy eddig nem volt fontos. Eddig is (ez is) volt (a) probléma! Már
> sok-sok éve!
> >
> > Jó szórakozást majd az Országos Bajnoksághoz. Lévén, hogy elég
> > sok esélyest
> > kizártak a BB-n, hihetetlen magas színvonalat láthatunk majd. De
> szabályos
> > lesz!
> >
> > Ecsedy Áron
> >
> > PS: Hozzáteszem: vádolni senkit sem vádolok. Inkább szomorú
> > vagyok, hogy nem
> > tudunk (mi táncosok) összehozni egy jól muködo rendszert.
> > Kibogozni az egész
> > kusza mechanizmust jelenlegi állapotában elég nehézkesnek tunik:
> > lehet, hogy
> > csak guillotine segítene. Persze utána meg fejetlenség lenne. Kérdés:
> most
> > mi van?
> 
> Igazság szerint nem is vádolhatsz senkit magadon kívül. Sajnállak, és
> remélem higgadtabban tudsz majd értelmesen módon ítélkezni és véleményt
> mondani.
> 
> 
> 			Üdvözlettel:
> 					Pásztor Ferenc
> 
> 
> ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~>
> Make good on the promise you made at graduation to keep
> in touch. Classmates.com has over 14 million registered
> high school alumni--chances are you'll find your friends!
> http://us.click.yahoo.com/l3joGB/DMUCAA/4ihDAA/IrJVlB/TM
> ---_->
> 
> To unsubscribe from this group, send an email to:
> 
> 
>  
> 
> Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ 
>

Hat ebben a kerdesben inkabb Aronnak kell igazat adjak mint Ferinek. Atneztem a
 listas
leveleket es sehol nem talalok emlitest arrol, hogy nem engednek senkit verseny
ezni a
sportorvosi nelkul. Az egeduli hely, ahol ez meg van emlitve, az a sporttorveny
.

>A SPORTOLÓRA VONATKOZÓ ÁLTALÁNOS ELŐÍRÁSOK
>
>1. § A versenyszerű sportoló köteles:
>
>a) a tisztességes játék (fair play) elvei szerint felkészülni és versenyezni;
>
>b) a sportág jellegének megfelelő - külön jogszabályban meghatározott - sporto
rvosi vizsgálatokon részt venni;

Nagyon is szukseg lett volna arra hogy a rendezok vagy a MATASZ
bejelentse a verseny elott hogy ezt az uj szabalyt komolyan veszik.
Csodalkozva veszem eszre hogy pl Feri te is mennyivel ritkabban 
veszed igenybe a listat, mennyire mas tonusban levelezel mint
mikor a "TELJHATALOM" masik oldalan voltal. A MATASZ weblapja 
nagyon jo hirforras, de azt elvarni, hogy az emberek orokosen 
vegignezzek a lassan letoltodo lapok sereget, hogy esetleg 
valamelyik zugban van kis uj informacio, az tulzas. Sajnos tudomasul
kell venni hogy az embereknek szajukba kell ragni a dolgokat es
meg igy is lesz olyan aki elmulasztott valami fontosat. Nekem azok a
kedvenceim akik rendszeresen bombazzak a listakat hireikkel es
olykor meg tul is neznek sajat klubjuk vagy tanc-fajtajuk koren 
mint pl Janicsek Gabor, Barna Attila vagy Koffer, hogy csak a 
legkiemelkedobbeket nevezzem meg.
Viking