>From: 
>
>Ez a levél MINDENKINEK szól, aki csak
>olvasta az oly' sok visszhangot keltő "Pélydzsör" levelét...
>
>FIGYELJETEK!Subi meg a többiek!Ti biztos azért nem fogadtátok
>el Pélydzsör levelét, meg az enyémet sem, mert sok tapasztalatotok van
>a nemzetközi (IDSF, Open-ek stb) versenyek terén.
>
>Én nem járok külföldi versenyekre, videóanyagom viszont
>egy egész gyűjteménynyi van, és ezekből - és külföldi
>oldalakról - elég rendesen felismertem a külföldön jelenleg
>"Érvényben lévő", "uralkodó" "pontozói trend-eket", ha nevezhetjük
>így ezeket.
>
>MOST FIGYELJETEK!Nagyon is kihagytatok egy fontos dolgot
>válaszleveleitekből!Bár tényleg az lenne "Fair", ahogy Ti írtátok,
>hogy CSAK az aznapi formát kellene pontoznia minden bírónak.
>
>Ez MAGYARORSZÁGON jelenleg tényleg így van. De KÜLFÖLDÖN NEM!!!
>
>Nem vettétek még észre, hogy pl. egy már évek óta EB döntős párt
>az aktuális évi EB-n már szinte "akaratlanul" is beixelnek a bírók
>a döntőbe??TI EZT NEM VESZITEK ÉSZRE?
>
>Mert nekem senki ne akarja bemagyarázni, hogy minden
>évben kb. 5. helyet ér el egy pár az EB-n,mert
>minden évben az aznapi teljesítménye szerint
>5. helyet érdemelt.
>
>NEM!!!!!!
>
>Ha Ti amit írtatok, azt "Fair Play"-nek nevezzük - tegyük fel -,
>akkor az, amiről én beszélek, és amit az előbb - fennt - említettem,
>azt leginkább "RESPECT PLAY"-nek, azaz tiszteleti pontozásnak
>lehetne hívni.
>
>Külföldi bírókban megvan ez a Respect, amit a magyar bírók nem igazán,
>vagy csak ritkán pontoznak: az, hogy egy olyan párt, aki
>évek óta döntős mondjuk OB-n, MB-n stb
>akkor is bejuttassanak a döntőbe, vagy akkor is jó helyre
>-netán dobogóra- pontozzaban, amikor az adott pár az "ADOTT NAPI
>TELJESÍTMÉNYE" szerint gyakorlatilag egyáltalán nem jogosult
>döntőbe jutásra!A külföldi pontozók biztos bejuttatnák a döntőbe,
>mert a pár már évek óta (Mondjuk, 4-5 éve) mindig döntős volt,
>akkor is bejuttatják, mert megvan bennük a "Respect"(tisztelet) a pár iránt!
>
>Az pedig, hogy egy pár a nemzetközi (értsd: IDSF) ranglistán hanyadik,
>valóban azon múlik, hogy hány nemzetközi ranglista pontot
>szerez, de ez nem egyenértékű azzal, hogy egy pár hány ilyen versenyen
>indul el!
>Egy "béna" pár elmehet egy évben akár 100 OPEN-re is, ha mindig utolsók!
>(bár ez nem nagyon fordul elő)
>Ez bizony FAIR!!Igaz, hogy GYAKORLATILAG
>attól függ, hogy hanyadik vagy ezen a ranglistán, hogy
>mennyi pénzt költesz
>1. az utazásra (minél több helyre el tudj menni);
>+
>2. külföldi trénerektől való különórázásra (minél jobb eredményeket érj el
>     ezeken a versenyeken -> minél több ranglista pontot szerezz.)
>
>Tehát gyakorlatilag az egész PÉNZ kérdése!Szerintetek ez NEM FAIR???
>
>PONT TI írtátok kb. egy hónapja, hogy aki versenytáncolni
>akar, annak mélyen a zsebébe kell nyúlnia!ezt TI írtátok!
>
>Akkor az miért nem FAIR, hogy a nemzetközi - úgy,mint a hazai - 
>elismerés is CSAK PÉNZ kérdése??Igaz, a külföldi elismerésért
>HATVÁNYOZOTTAN több pénz kell, mint itthon, de mindennek ára van!
>
>Na látjátok, ezért van az, hogy
>ha egy nagyon-nagyon jó (döntőre jogosult), de addig teljesen ismeretlen
>pár megjelenik egy OPEN versenyen, akkor - ahogy mondani "illik" - 
>jól lepontozzák a bírák, mert az a pár addig
>még nem érdemelte ki nemzetközi berkekben
>a RESPECT PLAY érdemeit!Hiába jó pár,
>nem tarolhatja le azokat, akik már évek óta "küzdenek" a jó helyezés
>megszerzéséért a nemzetközi ranglistán!
>
>Mindent ki kell érdemelni!!!
>
>       Nagy Péter

>From: "=?iso-8859-2?Q?Szeles_B=E9la?=" >
>Szia!
>
> >MOST FIGYELJETEK!Nagyon is kihagytatok egy fontos dolgot
> >válaszleveleitekből!Bár tényleg az lenne "Fair", ahogy Ti írtátok,
> >hogy CSAK az aznapi formát kellene pontoznia minden bírónak.
> >Ez MAGYARORSZÁGON jelenleg tényleg így van. De KÜLFÖLDÖN NEM!!!
>
>Fantasztikus lenne, de sajnos nem mindig van így...
>
> >Nem vettétek még észre, hogy pl. egy már évek óta EB döntős párt
> >az aktuális évi EB-n már szinte "akaratlanul" is beixelnek a bírók
> >a döntőbe??TI EZT NEM VESZITEK ÉSZRE?
>
>Észrevesszük, és én személy szerint nagyon etikátlannak, és elítélendőnek
>tartom.
>
> >...
> >Ha Ti amit írtatok, azt "Fair Play"-nek nevezzük - tegyük fel -,
> >akkor az, amiről én beszélek, és amit az előbb - fennt - említettem,
> >azt leginkább "RESPECT PLAY"-nek, azaz tiszteleti pontozásnak
> >lehetne hívni.
>
>
>Ez az, aminek semmi helye nincs egy sportban.
>Szerinted Carl Lewis (bocss, ha nem pontosan írtam a nevét) az Olimpián akár
>15 másodperces idővel is be lesz "választva" a 100m síkfutás döntőjébe?
>Vagy őt már nem kell tisztelni?
>... Ne haragudj, de szerintem valamit még te sem értesz az általad
>leírtakból. A versenytáncot igyekeznek "sporttá" tenni, ami azt jelenti,
>hogy nem a tiszteletet, hanem a teljesítményt kell, hogy az eredmény
>tükrözze.
>
> >Külföldi bírókban megvan ez a Respect, amit a magyar bírók nem igazán,
> >vagy csak ritkán pontoznak: az, hogy egy olyan párt, aki
> >évek óta döntős mondjuk OB-n, MB-n stb
> >akkor is bejuttassanak a döntőbe, vagy akkor is jó helyre
> >-netán dobogóra- pontozzaban, amikor az adott pár az "ADOTT NAPI
> >TELJESÍTMÉNYE" szerint gyakorlatilag egyáltalán nem jogosult
> >döntőbe jutásra!A külföldi pontozók biztos bejuttatnák a döntőbe,
> >mert a pár már évek óta (Mondjuk, 4-5 éve) mindig döntős volt,
> >akkor is bejuttatják, mert megvan bennük a "Respect"(tisztelet) a pár
>iránt!
>
>Ez rágalom.
>
> >Az pedig, hogy egy pár a nemzetközi (értsd: IDSF) ranglistán hanyadik,
> >valóban azon múlik, hogy hány nemzetközi ranglista pontot
> >szerez, de ez nem egyenértékű azzal, hogy egy pár hány ilyen versenyen
> >indul el!
> >Egy "béna" pár elmehet egy évben akár 100 OPEN-re is, ha mindig utolsók!
> >(bár ez nem nagyon fordul elő)
>
>Aki viszont egyen se indul - bármilyen jó is - szintén pont nélkül marad...
>
> >Ez bizony FAIR!!Igaz, hogy GYAKORLATILAG
> >attól függ, hogy hanyadik vagy ezen a ranglistán, hogy
> >mennyi pénzt költesz
> >1. az utazásra (minél több helyre el tudj menni);
> >+
> >2. külföldi trénerektől való különórázásra (minél jobb eredményeket érj el
> >    ezeken a versenyeken -> minél több ranglista pontot szerezz.)
>
>
>Nem. Ez így nem igaz. Ezzel azt mondanánk, hogy nem is kell gyakorolni, csak
>fizetni... Ezt felejtsd el!
>
> >Tehát gyakorlatilag az egész PÉNZ kérdése!Szerintetek ez NEM FAIR???
>
>Szerintem nem.
>
> >PONT TI írtátok kb. egy hónapja, hogy aki versenytáncolni
> >akar, annak mélyen a zsebébe kell nyúlnia!ezt TI írtátok!
>
>
>Azt hittük, hogy a gyakorlás, edzés mindamellett magától értetődik, még
>Neked is...
>
> >Na látjátok, ezért van az, hogy
> >ha egy nagyon-nagyon jó (döntőre jogosult), de addig teljesen ismeretlen
> >pár megjelenik egy OPEN versenyen, akkor - ahogy mondani "illik" -
> >jól lepontozzák a bírák, mert az a pár addig
> >még nem érdemelte ki nemzetközi berkekben
> >a RESPECT PLAY érdemeit!Hiába jó pár,
> >nem tarolhatja le azokat, akik már évek óta "küzdenek" a jó helyezés
> >megszerzéséért a nemzetközi ranglistán!
> >Mindent ki kell érdemelni!!!
>
>Most érdemelni, vagy fizetni? ...
>
>Béla
>
>U.i. "Pélydzsör" pedig egy jó fejnek tűnik... Az egyetnemértés nem azt
>jelenti, hogy nem tisztelsz valakit...

>From: Suba Peter >
>Kedves Nagy Péter,
>
>nem teljesen értelek.
>
>Először is, ki mondta, hogy "nem fogadtuk el Pálydzsör véleményét"? Én pl.
>bizonyos dolgokat elfogadtam belőle, bizonyos dolgokat pedig nem, és
>megpróbáltam más megvilágításba helyezni a dolgokat. Leveledből úgy éreztem,
>mintha ez szerinted rossz dolog volna, egy és csak egy igazság lenne a
>földön és ha valaki nem ért MINDENBEN egyet, akkor annak nincs igaza
>(függetlenül a részletektől).
>
>Nem igazán tudom, mit kezdjek a leveleddel, hiszen nem kérdezel, felvetsz,
>érvelsz, hanem valamit ellentmondás nem tűrően kijelentesz (lehet, hogy nem
>ez volt a szándékod, de a hangvitel ezt jelezte). Azért írok mégis, mert úgy
>tűnik, hogy ellentétet látsz olyan helyen, ahol nincsen. Felveted, hogy a
>fair pontozási elveket propagáljuk, és arra hivatkozol, hogy pedig nem is
>fair a pontozás. Nem értem - azt szeretnéd, ha a nem fair pontozást vezetnék
>be nálunk is, csak azért, mert máshol az van? Szerintem az érveid éppen azt
>támasztják alá, hogy igenis szükség van a fair pontozásra. 
>
>Véleményem szerint egyébként nem különbözik annyira a nemzetközi és a magyar
>pontozás. Most a motivációkról és a hozzáállásról beszélek, nem feltétlenül
>azt mondom, hogy ugyanazt a versenyt nem értékelné máshogy egy külföldi
>gárda, mint egy magyar. Viszont mindenütt vannak személyes érdekek, elvek,
>szándékok, előítésletek, amik befolyásolják a bírókat, csak pl. a személyes
>érdekek, és az előítéletek mások itthon, mint külföldön. Ettől nem rosszabb
>és nem jobb egy magyar vagy külföldi gárda. Van olyan, amitől jobb egy
>külföldi gárda (tapasztalat, hozzáértés), de most nem ezekről a dolgokról
>beszélünk, te sem ezeket említetted.
>
>Arra egyébként megint felhívnám a figyelmet, hogy a pontozás nem egyszerű
>dolog. Nem ikszelheted be a párost a döntőbe csak azért, mert bennt szokott
>lenni, ez előítélet. Meg kell nézned, hogy táncol. DE! Nem is hagyhatod ki
>csak azért, mert bennt szokott lenneói de most kicsit gyengébb! Ez is
>előítélet lenne. Mindíg a többiekhez kell hasonlítani. Azt pedig azért el
>kell, hogy ismerjed, hogy aki régóta táncol, gyakorol, fejlődik, szóval egy
>ilyen párosnak azért általában nem ingadozik olyan rettenetes nagyokat a
>teljesítménye. Egy gyenge napon is nagyon jól táncol, és ez mindenkire igaz.
>Hacsak nem rettentő szoros a mezőny (és az élmezőny bármilyen szinten nem
>szokott nagyon szoros lenni, sok-sok párral), akkor ez max. 1-3 helynyi
>variációt enged meg szerintem általában. (Vannak kivételek, pl. a tavalyi
>latin magyar bajnokságon szerintem a 2. és az 5. hely között minimális
>különbségek voltak, ott bárki bárkit megelőzhetett volna).
>
>A lényeg az, hogy szerintem teljesen felesleges felháborodni azon, hogy
>valakit mindíg beikszelnek. Mint ahogy azon is, ha valakit egyszer NEM
>ikszelnek be. 
>
>És hogy pénzen múlik sok minden? Szerintem ez így van, minél magasabb
>szinten, annál inkább. Baj? Nem baj? Nem tudom. Egy biztos, most így
>működik, tehát ha valakinek ez nem tetszik, akkor lehet lázadni, de
>eredményei nem lesznek komolyak. Ha többen összefognának akkor lehet együtt
>valamit tenni és magasabb szintre jutni, de eddigi tapasztalataim szerint ez
>nem a magyarok sajátossága (sajnos). Pedig pl. a Szlovének így jutottak el
>odáig, ahol vannak. Csakhogy nálunk mindenki szeret kiskirály lenni, amint
>valamit elért, és meg van róla győződve, hogy egyedül ő tud mindent - ezért
>nem is nagyon működik együtt a másikkal. "Amit én csinálok, csak az a jó és
>csak így", általában azért, mert "csak", nem érvek alapján. Hát így pedig
>marad az egyetlen előrejutási lehetőség: pénzzel. NEM az alacsonyabb
>osztályokról beszélünk természetesen.
>
>Továbbra sem értem, hogy ez neked tetszik-e, vagy nem. Persze, mint írtam, ez
>sajnos nem tetszés vagy nem tetszés kérdése.
>
>Üdv,
>SP

the New Dance TWO00TWOYear
                        will be  "Peaceful Time" !
                                 with  the
                     Prague Festival Dance Prize 2002
                                     &
                      Dance Grand Prix "Italia" 2002
                   *Where everyone is in the Spotlight*

  Headquarters Address.  Via Ugo La Malfa n.2 /  47020 Montiano FC Italy
East Europe Office . Za Hanspaulkou 856/5 16000 Prague 6. Czech Republic

   Italy phone and fax. 0039054751299 fax Czech phone/fax 00420233333331
                       Cell./Mobile. 00393356141846
     e-mail < > >
    International Event Competition for Ballet-Contemporary-Modern-Hip
               Hop-Latin-Swing-Folk- Tap Schools/ Companies
               and Dance-Theatrical Educational Institutes.

       Everythings will be ready for your dance group in Prague and
                       in Italy for the next great
                    Dance Festival Competition Season
                         and these wonder theatres

               in Prague               and the "Teatro Bonci" in Italy

  [Image]                                          [Image]

                        are awaiting your performs !

                      e-mail < >
                           >

                ---
                  Please visit our new Web Sites with 13
                                languages
                      of the FESTIVAL PROGRAM TEXTS,
                    WHERE YOU CAN SELECT YOUR FAVOURITE
                                 LANGUAGE

                http://praguefestival.com   with all the info
                  about the Prague Festival  2002 Event
            which will be held in Prague from 25th April to 1st
                                 May 2002

               www.dancefestival.it   with all the info about
                       theGrand Prix "Italy" Event
             which will be heldeld in Italy from 20th to 25th
                                 June 2002

       If you require any kind of information about our organization
        I can provide you with the e-mail and post address of many
              previous participants from all over the world!

           ---

           Further transmissions to you by the sender of this
           email may be stopped at no cost to you by sending a
           reply to this email address with the word "remove"
           in the subject line we apologize if this message has
           reached you in error. Save the Planet, Save the
           Trees! Advertise
                          Sorry for cross posting

                ---

                    The Best Things Happen While You're
                                 Dancing !
the New Dance TWO00TWOYear 
will be  "Peaceful Time" ! 
with  the
Prague Festival Dance Prize 2002
&
Dance Grand Prix "Italia" 2002
*Where everyone is in the Spotlight* 

Headquarters Address.  Via Ugo La Malfa n.2 /  47020 Montiano FC Italy 
East Europe Office . Za Hanspaulkou 856/5 16000 Prague 6. Czech Republic 
  Italy phone and fax. 0039054751299 fax Czech phone/fax 00420233333331 Cell./M
obile. 00393356141846 
e-mail < > > 
International Event Competition for Ballet-Contemporary-Modern-Hip Hop-Latin-Sw
ing-Folk- Tap Schools/ Companies 
and Dance-Theatrical Educational Institutes.


Everythings will be ready for your dance group in Prague and in Italy for the n
ext great 
Dance Festival Competition Season 
and these wonder theatres

in Prague

[] 
and the "Teatro Bonci" in Italy 

[]
  are awaiting your performs !
e-mail < > > 


Please visit our new Web Sites with 13 languages 
of the FESTIVAL PROGRAM TEXTS, 
WHERE YOU CAN SELECT YOUR FAVOURITE LANGUAGE

   http://praguefestival.com   with all the info about the Prague Festival  200
2 Event 
which will be held in Prague from 25th April to 1st May 2002 

   www.dancefestival.it   with all the info about theGrand Prix "Italy" Event 
which will be heldeld in Italy from 20th to 25th June 2002

If you require any kind of information about our organization I can provide you
 with the e-mail and post address of many previous participants from all over t
he world!


Further transmissions to you by the sender of this email may be stopped at no c
ost to you by sending a reply to this email address with the word "remove" in t
he subject line we apologize if this message has reached you in error. Save the
 Planet, Save the Trees! Advertise 
Sorry for cross posting


The Best Things Happen While You're Dancing !