Hollosi Information eXchange /HIX/
HIX VITA 2219
Copyright (C) HIX
2003-03-31
Új cikk beküldése (a cikk tartalma az író felelőssége)
Megrendelés Lemondás
1 miert tepi a szajat az... (mind)  39 sor     (cikkei)
2 Beugratas... az EU-ba... (mind)  91 sor     (cikkei)
3 Medgyessssy (mind)  14 sor     (cikkei)
4 Kuraltassa magat Medgyessssy !!! (mind)  14 sor     (cikkei)
5 RE: *** ENSZ alkonya/ Imperializmus *** #2217 (mind)  40 sor     (cikkei)
6 Re: ENSZ alkonya (mind)  98 sor     (cikkei)

+ - miert tepi a szajat az... (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Netudd... irja:

>En inkabb azt nem latom be, hogy miert tepi a szajat az, akinek a velemenye
>csupan arra korlatozodik, hogy "azert ne legyen haboru, mert ne legyen
>haboru".

Gabor azon sorai, hogy:
>Nem latom be, miert kellene ez egy magyarnak tessen (vagy barkinek, aki
>nem USA allampolgar).
velemenyem szerint nem sertettek a Hix irott, iratlan vagy netan el is
titkolt
szabalyait, nem sertettek a haboruparti Mszp-szdsz part es kegyeltjeinek az
elozo valasztas alkalmaval is megnyilvanult erzekeny lelkivilagat, ok
bizonyitjak azt, hogy lehet valaki az uranbombak lelkes hive azok idegen
nepekre torteno jovoparti alkalmazasakor es lehet ugyanakkor csucsmimoza
lelek ha magyar foldon torteno haborus cselekmenyekrol lenne szo, bar en
nem vagyok hive a "masnak igen, a mi nyakunkba pedig nem" kettos mercejenek.
Ha az USA tudna' mit csinal, akkor bizony a Koztarsasag teret is megszorna'
kicsit es nem turne, hogy a hajdani verolegenyeket iranyito titkos ugynokok
a B52-esek arnyekaban meghuzodva  naprol napra a demokracia felszamolasaval
ussek el idejuket.

A cikk olvastan nekem ugy tunt (es ezt Gabor igaztalan vadak aloli
mentesitese erdekeben mondom), hogy o nem kepviseli a "azert ne legyen
haboru, mert ne legyen haboru" valoban komikus elve't, az igazsag szerintem
is az, hogy ha mar nem tudjuk miert ne legyen haboru, akkor inkabb legyen,
sok halottal, lehetoleg egyenes adasban.

Ezert en ugy velem Gabor soraiban (a helyzethez illoen) egy mersekelt
politikai elemzest olvashattunk, amely nem serti egyik oldal velemenyet,
lelkivilagat
vagy netan erdekeit es e kiegyensulyozott velemeny alapjan barmelyik fel
nyugodt lelekkel
kuldheti egyetlen fiacskajat az  a Kovacs fele
"kulpolitika" dicsosegere.


udv
xpel
+ - Beugratas... az EU-ba... (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

A "beugratas" szo valodi es kepletes jelentese is
megvilagosodik akkor, ha Magyarorszag eu-ba hajtasarol
szo esik. Rosszul latjak a hatalom kepviseloi, hogy a lakossag direkt
"becsapasara" is szukseg van, hiszen e nep meg sajat
akasztasara is alairasgyujtest szervezne, ha eleg sokszor sugalmazzak neki
fentrol - mint Bokros Lajos idejeben -hogy: "szukseg van ra , szukseg van
ra" .

Egyesek 2. rendszervaltasnak, esetleg szent-istvani fordulatkent
ertelmezik a csatlakozast, de azert szerenyen megkerdeznenk:
ha Mo. gazdasagilag eros, akkor miert erdeke a belepes, ha pedig
gazdasagilag gyenge, akkor miert kell nekik ?
Nos, ha szent-istvani fordulatrol beszelnek, akkor, hogyan
lehetseges, hogy csak az "igen" erdekeben torteno kifejezetten
hazug kormanypropaganda hallhato, hogyan lehetseges, hogy
a televizio esetlegesen kritikus szereploket is felvonultato vitamusora du
4-5 orara esik  (hazautazas, vasarlasi ido), hogy kevesebben lassak ? Hogyan
lehetseges, hogy eme
sorsdonto fordulatnak eleg az 50% +1 szavazat ? A csalas ez, nem mas. A
csalas az, hogy a kifogasokat hetfo du. 4-ig lehet csak leadni. A csalas az,
hogy szavazas utan 4 nappal maris alairas...A csalas az, hogy a focsalo
Ritko E. a helyen maradt. Es a csalas az is, hogy a Fidesz asszisztal ennek
a kormanynak, mig forditott helyzetben megsemmisito kritikanak lenne
alavetve az mszp reszerol.
Am a gazdasagi szakertok azt mondjak, hogy Mo. tk. mara integralodott, azt
sugallva ezzel, hogy csak formalis lepesrol van szo. Sirankozasrol azonban
szo sem lehet ! Elveszik a szuverenitas ? Ugyan ! A magyar kormany szuveren
modon, sajat hataskoreben fogja a fizeteseket, nyugdijakat alacsony szinten
tartani!
Ha valoban valtozas kovetkezne be, akkor annak a ne'pen uralkodo "elit"
szemleleteben kellene bekovetkeznie, de varhato-e vajon azoktol valami, akik
Marx konyveibol tanulta'k,  milyen is a kapitalizmus es azert csinalnak
hajdani komenista letukre rablobbnal is rablobb osztalytarsadalmat mert
ifjukori "marxista szakosito" emlekeikbol mara csak az maradt ?!
A hazai szuveren iranyitas a kovetkezokepp fog kinezni: azokat az eu-s
jogokat, szokasokat, amelyek a lakossag szamara kedvezoek volnanak, de nem
kotelezoek es penzbe kerulnenek az "erre nincs kotelezo eloiras" cimszoval
nem fogjak bevezetni. Azokat a lepeseket viszont megteszik majd, amelyekre
nem volnank kotelezhetoek, de allami bevetelt jelentenek, a szlogen ebben az
esetben az "eu csatlakozasbol ez kovetkezik" lesz. Ezt jelenti es nem mast
egyes mszp-s vezetok azon kijelentese, hogy a csatlakozast kovetoen nagy
valtozasok nem varhatok, tehat uralkodunk, ahogy eddig, ti pedig turtok,
ahogy mar megszoktatok...
Ha belepunk es nem azt kapjuk, amit a felrevezeto kormanyhadjarat okan
varnank, akkor ez a mocskos politikusbanda _rank fog mutogatni_ ,
elharitando a felelosseget magarol, mondvan: "Ti szavaztatok meg ! Elotte
kellett volna gondolkoznotok ! Most mar nem lehet kilepni !"
Am arrol hallgatni fog, kie volt a tajekoztatas kotelessege.
Gondolja valaki, hogy Kovacs Laszlo magyarorszagi kulugyminiszter jellemebol
mas kovetkezne, nem a fenti valasz ???

Sajna, az elozo EU-nyet ? cimu irasom az  ekezetek okan
olvashatatlanra sikeredett ezert ide kopizom az ekezetlen
valtozatot.

Tanulhatok-e az EU-ban, nyithatok-e fodrasszalont ?
Ezek azok a demagog k‚rd‚sek, amelyek k”r‚ lenyegeben a felrevezeto
propagandahadj rat elemei csoportosulnak. Tanulas, munkavallalas kulfoldon,
szabadon. Megszunnek a diszkrimin ciok, a kulfoldrol jott diak ugyanolyan
elbiralas ala esik, mint a hazai ifju. Ha az oktatasi intezmeny ingyenes ,
akkor neki is az lesz, ahova viszont eddig a tanulmanyi koltsegek kirivo
volta miatt csak az elit  gyermekei jarhattak, nos ezutan oda mar o is
jarhat, ugyanolyan feltetelekkel, mint azok, ahogy jarhatott volna eddig is,
ha lett volna penze,  ezut n viszont mar
jarhat, ha van penze ! Oriasi a kulonbseg, nem szabad lebecsulni !
Fodrasszalont, pekseget is ig‚r a hazai propaganda a hazai kisvallalkoz˘nak
es ugyanolyan  feltetelekkel, mint  az idegen allam polg ra, o is alapithat
ceget az idegen orszagban. Sot, a ceget engedelyeztetnie sem kell, csupan
bejelent‚si
kotelezetts‚ge van ‚s mar dolgozhat is. Ilyen egyszeru ez kerem ! Megteheti,
miutan felmerte az ottani piacot, olcso nyugati munkaerot szerzett ‚s
elegett tett az ottani burokracia ezernyi kivansaganak.

Nem is  X. tanul˘ vagy  Y. dolgozo, vallalkozo uj  lehetosege a lenyeg,
hanem az, lehet-e az uj utat  szabadsagnak nevezni meg, esetleg az utolso
keserves lehetos‚g rabsaganak kell-e hivnunk ? Ugy tunik, a varva vart
szabads g inkabb kenyszer lesz a nagy tobbs‚g szamara. Bizony ezt egyes
politikusok nyiltan ki is mondjak.  "Kenyszerhazassagnak" nevezik a
csatlakozast,
de  arrol mar melyen hallgatnak tk. mit is jelent ez. Az ifjonc tapasztalni
fogja a neves nyugati egyetemek penzehseget vagy a gyengebbek
szinvonaltalansagat ‚s raebred a hazai oktatas elonyeire. A nyugati
nyelveket besz‚l  szeles munkasreteg a lajtan tulra nem oromeben kacsintgat
majd, hanem mert hazajaban allast egyaltal n nem talal, a vallalkozo a
lehetosegek vilagaban olyan konkurrenciaval talalja magat szembe, hogy
hanyatt-homlok menekl majd vissza, ha addig el nem foglaljak itthoni
helyet azok, akik ellenben valami titokzatos oknal fogva nyugatrol epp az o
helye're palyaznak.

udv:
xpel
+ - Medgyessssy (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Kedves Medgyessy et. !

Kuraltassa magat ,de ne minket !

reszlet az idegsebeszet jegyzetbol :
<kl”nb”z  gerincszelv‚nyekb l kil‚p  ‚rz  ‚s mozgat˘ idegek mechanikus
irrit ci˘ja nemcsak gerinct ji f jdalomkelt‚ssel rontja k”z‚rzetnket, hanem
az idegek  ltal ell tott testr‚szek ‚s szervek m k”d‚s‚t is befoly solja. A
nyakcsigoly kn l m r emlĄtettk a rendszeresen visszat‚r  fejf j st, illetve
a roml˘ agyt”rzsi tev‚kenys‚get. Az izmok alapt˘nus-v ltoz sa az arcon a
legfelt n bb. Az arcizmok l˘gnak, a sz jsz”glet lefel‚ g”rbl, az eg‚sz
arckifejez‚s a f radts g jegyeit hordozza.>

xpel
+ - Kuraltassa magat Medgyessssy !!! (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Kedves Medgyessy et. !

Magat kuraltassa, ne minket !

reszlet az idegsebeszet jegyzetbol :
<kulonbozo gerincszelvenyekbol kil‚po erzo es mozgato idegek mechanikus
irrit cioja nemcsak gerinctaji fajdalomkeltessel rontja kozerzetunket, hanem
az idegek altal ellatott testreszek es szervek mukodeset is befolyasolja. A
nyakcsigolyaknal mar emlitettuk a rendszeresen visszatero fejfajast, illetve
a romlo agytorzsi tevekenyseget. Az izmok alaptonus-valtozasa az arcon a
legfeltunobb. Az arcizmok lognak, a szajszoglet lefele gorbul, az egesz
arckifejezes a faradtsag jegyeit hordozza.>

xpel
+ - RE: *** ENSZ alkonya/ Imperializmus *** #2217 (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

# Azert marad itt meg eleg csodalkozni valo. Peldaul, hogy a
# kozvelemenykutatok MP-t kialtjak ki a rendszervaltas
# ota eltelt idoszak
# legnepszerubb miniszterelnokenek. Talan meg az is
# lehet, hogy hazugsag, de
# akarhogy is, ez nagyon furcsa.

en ezen nem csodalkozom oly nagyon
erdekes modon az az istenadta nep is nagyobb aranyban szavazott
rajuk, mint Oviekra...
a kozvelemenykutatok manipulaltak a valasztast is, mi...?

# Ugyanakkor semmilyen
# garancia nincs arra, hogy a jelenlegi demokratikus
# vivmanyokat, es a
# szocialis biztonsagot a politikai elit a jovoben is
# tiszteletben tartja
persze, hogy nincs, miert is tartana tiszteletben...?
ahhoz politikai kultura is kellene, az meg nem mindenhol van...
a penz szaga erosebb
errol szol a kapitalizmus (imperializmus), vagy mai divatos
szoval a piacgazdasag
de barhogy hivjuk, azert ez csak az a kizsakmanyolo es
profitorientalt rendszer marad, amit Marxek anno leirtak...
a viszonyok, korulmenyek azota atrendezodtek, de a lenyeg ugyanaz
maradt: a penz es a hatalom diktal, a csoro tobbseg meg kussol es
sziv
hol jobban, hol kevesbe (lehet aranybol is a kalitka)

# Ha mar nyiltan imperialista orszagoknal tartunk, emlitsuk
# talan a Szovjetuniot, ami 1945-89 kozott megszallva tartotta
# Magyarorszagot, hogy csak egy kozeli helyet emlitsunk.
haaat, ebben van valami, de talan nem kellett volna ok nelkul
megtamadni es feldulni, s akkor nem tekintett volna
ellensegnek...(tudtommal felkinaltak, hogy megkimelik az
orszagot, ha letesszuk a fegyvert es atengedjuk oket...mint a
tatarok es a torokok is... de nekunk fontosabb, hogy mindig
 veressuk magunkat...:-))
udvozlettel
kuttelke
+ - Re: ENSZ alkonya (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Kedves Gabor,

> Bocsanat, Gyula, de kifejtened ezt a vilagrendori szerepet
> jobban? Honnan lenne az jo, ha egy orszag a tobbiek velemenyet
> figyelmen kivul hagyva rendorkodhetne?

  Ha figyelmesebben elolvasod amit irtam, akkor abban az all, hogy
'kisebb rossz'. Semmi formaban nem akartam implikalni, hogy ez
'jo' lenne. Sokkal boldogabb lennek, ha ezt a szerepet nem egy orszag
toltene be, de ez szerintem a jovo zeneje. De ez csak maganvelemeny.
Van aki azt hiszi, hogy az anarchia a jobb megoldas (nemzetkozi meretekben),
van aki azt, hogy az ENSZ stb. Mindenkinek igaza van egy kicsit.
  En nagyon ideges vagyok attol, hogy barhol a vilagon felbukkanhat egy
ongyilkos merenylo hatizsakjaban egy 15 kg-os atombombaval. A jelenlegi
szituacioban sokkal nagyobb a felelmem, hogy ez a bomba nem az USA-bol,
nem Oroszorszagbol, hanem vagy egy volt SzU tagkoztarsasagbol vagy egy
elmebeteg diktatortol fog szarmazni. A veszelyt letagadni nem lehet
szerintem, a nagy kerdes az, hogy milyen aron lehet ezt a veszelyt
elharitani es megeri-e. Ezert kezdek egyre inkabb hinni egy 'vilagrendorseg'
szuksegessegeben. Nagyon jo lenne, ha ez az ENSZ lenne. Peldaul ha
rakenyszeritene minden orszagot a nuklearis, biologia es kemia fegyverek
leszerelesere, a gyartokapacitas megszuntetesere. Beleertve az USA-t,
Oroszorszagok, Franciaorszagot, Angliat, Kinat, Indiat, Pakisztant,
Izraelt, Eszak-Koreat, Irant, meg akiket kihagytam. Erre nem kepes
jelenleg az ENSZ. Sajnos. Lasd Eszak-Korea, peldaul...

> (pl. honnan volt jo, hogy a Szovjetunio rendorkodhetett Kelet-Europaban?)

  Na ezert nem nem orulok, hogy egy orszag rendorkodik. Es akkor a
SzU meg kismiska volt ha az alternativakra gondolok (peldaul akarmilyen
vallasos fundamentalista orszag).

> Amint azt kitunoen tudod, a masodik vilaghaboru utan
> letrejott Biztonsagi Tanacs fo celja az uj vilaghaboru megakadalyozasa
> azaltal, hogy ebben a szervezetben a vilag jelentos hadsereggel
> rendelkezo hatalmai (az ot allando tag) egyiket sem lehet
> megkerulni a vetojog miatt.

  Amitol az egesz szervezet megbenul. A veto jog miatt nem lett Irak
ugyeben hatarozat. Ugyanigy nem lesz USA-t elitelo sem.

> Ez kikenyszeriti, hogy ezek oten megegyezesre jussanak.

  Sajnos nem. Mert, amint az lathato az adott szituacioban, ott a 'nem
csinalunk semmit' opcio is. Mint az tortent most is. Sok duma, anyazas,
stb., aztan semmi. Es ez nem *csak* az USA bune. Bar ok is masszivan sarosak.
De azert franciak is. USA ugye szakitva nemileg hagyoamnyaival, legalabb
elment a BT-hez a hasfajasaval. Ahol kb. azt a valaszt kapta, hogy igen,
jogosan faj a hasad, de nem csinalunk semmit, hatha elmulik.
  Eleg egyszeru volt az alapallas: amit az USA akart, azt nem igazan
lehetett bekes uton elerni (szankciok pl. 12 eve nem ertek el). Viszont
a franciak hallani sem akartak 'bekemenyitesrol. Egyik oldal sem keresett
kompromisszumot. Kiveve Blairt, aki gyakorlatilag a legtobbet tette a
haboru elkerulesere, megakadalyozasara. Ha lett volna kompromisszum
kereses a franciakban, akkor esetleg lett volna olyan hatarozat, ami
kikot felteteleket, amik nem teljesulese eseten bekemenyites tortenik.
Ez elol elzarkoztak a franciak, pedig akar mukodhetett volna.

> Most az tortent, hogy az USA 3 tag (Franciaorszag, Oroszorszag es Kina)

  Hogy Oroszorszag es Kina mit csinalt volna, azt szerintem sosem tudjuk
meg. Eleg dodonai nyilatkozataik voltak. Szerintem vagy tartozkodtak volna,
vagy ellene szavaznak, de nem vetoznak. De ezt sosem fogjuk megtudni.

> Se az USA-t, se a 3 tiltakozo
> orszagot nem fennkolt erkolcsiseg vezerelte, hanem az iraki
> olajvagyonhoz valo hozzaferes va'gya.

  Ez *is* resze a dolognak, nyilvan. Meg sok minden egyeb erdek.

> ezzel a masodik vilaghaboru ota legsulyosabb valsagot okozta.

  Azert ennyire nem kell dramatizalni. Volt itt eppen eleg zuros dolog
a II. VH ota. Peldaul a kubai raketavalsag. Vagy Egyiptom elleni agresszio
(Franciaorszag, Izrael, Egyesult Kiralysag) Szuez allamositasa miatt.
Vagy a Vietnam elleni francia haboru (amibe sikerult az USA-t is berangatni).
A ket NATO tag (Gorogorszag es Torokorszag) egymas elleni haboruja se
volt aprosag (Ciprus). Koreai haboru. Lehet vegtelensegig sorolni, volt
eleg konfliktus.
  Ez se nagyobb konfliktus, mint az eddigiek. Raadasul az Iraki allam
nem igazan szivugye senkinek sem. Kozel-Keleten nem tul nepszeru, mert
a legszekularisabb hatalom, ami egyik szomszednak se nagyon tetszik.
Iran meg mindig nagyon morcos a haboru miatt. Kuwait is. Epeszu nyugati
gondolkodok se vannak igazan oda Husszeinert, mert egy allat diktator,
irtja a sajat nepet (gazzal), stb. Nem fog itt senki beszalni Irak
oldalan. Lesznek nagy lozungok, aztan annyi.

> Ez forog most kockan es a kulcs itt nem a szervezeti formakban,
> hanem a konszenzusra torekvo magatartasban van.

  Ez teljesen igaz. De nem csak az USA saros benne, hanem minden orszag.
Peldaul nem tudom elhinni Franciaorszagrol, hogy az adott szituacioban
szegeny iraki emberek biztonsaga motivalja. Valahogy nehez elfogadnom
Vietnam, Algeria, stb. utan...
  Amit el tudok hinni, az a nemet pacifizmus. Egyutt elek veluk, itt
meg tenyleg nem csengett le a II. VH utohatasa.

Gyula

AGYKONTROLL ALLAT AUTO AZSIA BUDAPEST CODER DOSZ FELVIDEK FILM FILOZOFIA FORUM GURU HANG HIPHOP HIRDETES HIRMONDO HIXDVD HUDOM HUNGARY JATEK KEP KONYHA KONYV KORNYESZ KUKKER KULTURA LINUX MAGELLAN MAHAL MOBIL MOKA MOZAIK NARANCS NARANCS1 NY NYELV OTTHON OTTHONKA PARA RANDI REJTVENY SCM SPORT SZABAD SZALON TANC TIPP TUDOMANY UK UTAZAS UTLEVEL VITA WEBMESTER WINDOWS