Hollosi Information eXchange /HIX/
HIX VITA 2693
Copyright (C) HIX
2005-11-21
Új cikk beküldése (a cikk tartalma az író felelőssége)
Megrendelés Lemondás
1 Valaszok a # 2692 cikkekre. (mind)  71 sor     (cikkei)
2 valaszok (mind)  170 sor     (cikkei)
3 +jelent az legujabb birkalapban JEHOVA o:ro:mhire.... (mind)  8 sor     (cikkei)
4 re: ellenvalaszaim (mind)  124 sor     (cikkei)

+ - Valaszok a # 2692 cikkekre. (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

< JoMatra > soraira;
Miert mideg mas dolgokrol irsz mint a Vita alanya?
Te dobtad be a Vitaba a "Magyarok eggyesuleset" .       Valaszom volt
;hogy az 'nagyszeru' , de    HOL  es    HOGYAN  eggyesulnenek  ??
Ird meg azt Joe.  Cut out the B.S. and get real !  Leg-utobb Jimmy
Cartert, most meg meg Marishka Hargitait is abba kevered.
Fogalmam sincsen hogy mire  celoznal.          Latom neked sem.
A Del-es Eszaki Szlavok , igen eggyesultek 1920-ban.   De ma mind
onallosaukat  nyertek.   Azt is mar ketszer hoztam figyelmedbe.
Az a valosag,nem?
De a Nemetek NEM eggyesultek ,mint Te allitotad.  Csak egy "Nemet-orszag
van es volt 1871-ota.     Csupan ,Sztalin a  Yaltai szerzodest megszegve
, mikor falat  es keritest epitettek berencesei.
Ausztria 97% nemet laskosu, Sweitz 55% nemet lakosu, Luxemburg 47% nemet
lakosu.     Egyikuk sem eggyesult  Nemet-orszaggal.
Ketsegtelenul,mind boldogok ott elni ahol vannak.   Azok az ok hazajaik.
Boldogok-e a magyar-szarmazasu , magyar-ajkuak  elni mashol?     Mint
Romani, Szlovakia,stb allampolgarikent ?      Azt en nem tudnam.
Kerdezned  kell  oket !!
Nem hinnem hogy Te kenyszeritve lennel elni Cnadaban.
Sot,ma mar  mind szabadon elhagyhatjak jelen hazikat ,ha ohajtanak.
Kiveve,  Cubat es Eszak-Koreat , de nem hinnem hogy sok magyar elne
ottan.                                           De a kerdes volt hogy
Magayorszag befogadna-e  oket??    Arra sem valaszoltal !!     Miert
nem???                                                      "Israel
terjeszkedik.."   Hmmmm.    Hogyan  lenne az valosag, amikor csopp-kiss
orszaguk   teruleteibol atadtak az Arab-Muslimoknak ???
Gabor Paller,Laszlo Nyakas ertesitesei  a  Vita iras-szabajairol.
Azt mindannyian koszonjuk, de nem lenne az  "eso utan koponyeg.." ?
Valaszom Gabor megjegyzesere;                         Mint mar kezdettol
figyelmetekre hoztam , hogy nem vagyok sem magyar-nyelvesz, sem
gyakorlott a nyelvben, de meg hiba nelkuli egyen sem.
Orulok hogy ha Te vagy.               Habar,meggyozodesem hogy "nobody
is perfect" .
Sot kertelek mar tobbszor is, hogy kozold soraimat  amint irtam es
kuldom.                              NE tegy felkialto-jeleket a szavak
kozze.!!          NE  tegy  egy-betus szo megszakitasokat.       Tarsd a
soraimat  ossze-olvasztasok nelkul !        Tarsd az   uress sort a
fejezetek kozott.              Azt  NEM  en, hanem   Ti ott a Vitan
csinaljatok soraimmal.
A <Zoli >   es <BaLaci>  kozotti Vita targyara;         Mint mar
elobbiekebn kifejeztem meglatasomat ,  hogy valojaban,  minden vallasok,
alapjaikban ,tisztesseges , erkolcsos , postive celu  befolyasokat
igyekeznek  terjeszteni a tarsadalmak,  csaladok es egyenek  eleteiben.
Sot ,  meg azok a " szelsosgesek" is mint  a Woo-Doo, Vica
(boszorkanysagik), sot meg Satan imadok is.   Csupan  elveik es
vallasik  gyakorlataik   atlag szokottaktol elteroek.
No de vannak szelsosegesek miden  vallasi hitekben, elgondolasokban,
ideologikakban,stb. S nincsen kivetel abban !
Mint  pl. az Islamban  a szelsoseges militant Jihad-istak.  Vannak
militant Zionistak , sot a keresztenyek szelsosegeik  evszazadokon  at
eroszakkal  sot  rem kegyetlensegekkel is uralta a Vatikan Europat.
De persze , azon intezmenyek   celjai   nem garantaljak hogy  a tobbseg
meg  elne is   eletet azok szerint amit vallanak.               Ha
analyzalod a trasadami szokasokat/ hagyomanyokat ,es mind  a  vallasokat
,  mind a normalis,egeszseges kozep-utat  terjesztik      a sex  teren
is.                                                       De abban is
vannak mindeg szelsosegek. Lasd pl.  a Vatikan esetet  Szergio pa'pa
idejen.  Mikor a Vatikan egy nagy kupi volt.  Ugy mint Nero , az egeesz
Romat kupi-va tette, s meghivott mindenkit  jonni .    Sot meg leanyat
is ara kenyszeritette.                                             III.
Szergio pa'pa ,pl. aki meg sajat leanyat  (Marozie-t) is
megtermekenyitette, s szulte sajat fiat , aki 18 eves koraban lett Janos
pa'pa. S  a fiu pa'pa  meg sajat szulo-anyjat vette  misztresszenek
(kej-holgyenek).                           De vadolhatnad  a Bibliat ? A
Kereszt(y)enyseget azert ?   Vagy az egyeneket  akik oly erkolcsoket
gyakoroltak ?      Hasonloan ,ma  az ottani  sex- uzletelest ?
Torvenyesseget, vagy torvenytelenseget  a vallasokra kenni ?
S melyik lenne jobb ?     Talan az ottani  hatosagok  nem akarnak
Magyarorszagot  , Thayland es Cambuja- hoz  hasonlova valni.       Az
emberi termeszet, es gyarlosag  az ami valtozatlan.
+ - valaszok (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Ahogy kiment a levelem, akkor lattam, hogy masik szamban meg lett
valaszolva a kerdes... de mar nem hivtam vissza.

> (Megvolt az oka, hogy ezt a dontest hozza.)

Hat nem tudom. Nem hiszem, hogy most jobb lenne, csak
kovethetetlenebb.... En daraboltam a vitat levelekre es ugy rendeztem
szalba, szurtem egyesek levelet stb. de ezt most nem tudom
megcsinalni. (illetve csak windows alatt, a hixeditorral, de ez mar
nagyon techno kerdes)

> Köszönöm a megkésett hírt.

Nem megkesett:
  2646.szám/2005.09.13: azaz ket honapja ismert a dolog.
> Lehet, hogy elkerulte a figyelmemet, hogy valaki szolt, csak nem
> vettem eszre, de Jozsi egy cikk/per napra csokkentette a limitet. Csak
> mar ketelkedtem a szamtantudomanyombam, hogy egy
> 21 es egy 20 soros cikk osszesen 18 sorral lepte tul a 199-es
> limitet... Aki hasonlo hibakodot kap tehat ne keresse meg a
> listagazdat ezugyben mert ez az oka.


>  Ki olvasta az errol szóló közleményét 
> rajtad kívül?

En. Bar "csak" a moderator valaszolt a Vitan a megjegyzesemre, de
mindenki olvashatta azt.

>  Hol olvasható erre vonatkozó utalás? Mindenkit kérdek.

lasd fenn. Amugy van aki olvassa a Vitat, vagy csak irjuk? (na jo, ma
rossz kedvem van, meg turelmetlenebb vagyok stb.)

> Tanácsot kérek: Jól sejtem, hogy hazugságtengerben élünk?

Igen. De ez most, hogy jon ide? Ha a moderatorokra gondolsz, akkor nem
kellene. Ha arra, hogy politikai, vallasi, ateista stb. okok miatt nem
jelenik meg leveled, akkor azt ITT rosszul gondolod.

> Gyülekezetekbe járó, egymást jól ismero, rendszeres kapcsolatot
> tartó emberek nagyobbik többségénél.

Nem is ezzel reteggel van gond. De adj mar statisztikai adatot (amiket
tolem is szoktal kerni) arra, hogy ez mekkora megoszlasi mutato?
Marmint alapnak vedd az orszag egeszet...

>  Persze a regisztrált és
*
> hogy bármit is vallási meggyozodésbol tennének.

ES szerinted az helyes, hogy ezeket beleszamitjak azokba, akik utan
felveszik a egyhazak a tamogatast? Nem jobb az az otlet, hogy azok
utan legyen akik valoban vallasosak? Persze ertem en az ellenerzest,
mert talan egy az 76-14 arany megfordulna...

> Ha jól rémlik arról, hogy VZ vádló harcos ateistával egyet értettél
> néhány kérdésben.

Parszor leirtam: van amiben egyetertek, van sok dolog, foleg a stilusa
es a tulzasai, amivel nem. NE probalj osszemosni vele, de ezt mar
leirtam tobbszor. Na ja...

> Ez a választék: sehogy/kissé/jól/jobban.  Szerinted melyikbe tartoznak
> az egyházak?

sehogy max kisse. Nem hiszem, hogy az, hogy egyhazi vagy allami
fenntartasu az intezmeny, az ezt befolyasolna. Baratom feleseg jart
olyan gimibe, ahol vallasi fenntartas volt es apacak tanitottak.
Nincs mas elmenye mint nekunk, nem lett sem jobb sem rosszabb mint
mi...

> 1. tudod- már, ki volt a bejelento?

Igen, de ez miert fontos?

> 2. az elkendozott vétségre hol derül hamarabb fény?

Ahol elobb felfedik, mi koze van ahhoz, hogy ez allami, vagy mondjuk
egyhazi kollegium? Valahogy azt erzem, hogy azt gondolod, hogy az
egyahzi dolgokban csak szentek ugykodnek, hibak nelkul, az allamiban
meg drogot osztogat a tanar.

> 3. hol ügyelnek majd jobban, hogy újabb eset ne forduljon elo?

Mibol gondolod, hogy ebben is van kulonbseg? Amugy mibol gondolod,
hogy egy vallasi intezmenyben jobban? Szerintem ez vallas semleges
dolog.

> A káros tézisek ellen fel kell lépni, törvényekre hivatkoza.

van ahol az egyhaz nincs elvalasztva az allamtol, van ahol csak
egyhazi birosagok vannak. Ott lepj fel.

> i javulást hozna VZ akaratának teljesülése: az egyházak
> beszüntetése, betiltása? (Avagy ahogy o fogalmaz: Ideje

Mi pozitiv valtozast ad az egyhazak meglete a temaban? Ez is egy
beleeroszakolt vallasi kerdes.

> párhuzamos tanítása, úgy kockázatos volna  különféle ideológiákat
> egyszerre zúdítani a kisiskolásokra.

Es egyet igen? Nem lenne jobb megvarni, hogy erdekelje is a dolog?
Persze, hogy nem. Akkor esetleg valasztani is tudna a kulonfelek
kozt... Ezt pedig nem igazan lehet megengedni. Adott az elv: koran
kell megtanitani az egy igaz hitre.

> A keleti vallások ráadásul hagyományainktól eltéro táplálkozást
> javasolnak.

Olvasd el biblia ajanlasait a disznohussal kapcsolatban... :)

A prostitúcióról írod:
>Sok vallasban a vallas resze,

Nem en irtam... ideztem... na ja...

> Ez nem csak rosszindulatú pletyka?

Nem, tudok olyan papot aki (szerintem helyesen) igenybe veszi az ilyen
iranyu szolgaltatast.

>   Kérlek igazold, amit állítasz!.

Hogy a fenebe? Mondj mar peldat arra, hogyan lehet ezt igazolni. Amugy
bevalt hiteltelenitesi modszer az, hogy ilyenekre is statisztikat
kersz. Nem valik be...

Csak a vallasi vezetok, iranyitok erkolcsi magaslata:
google: pedofil + pap.

>>kisebb kara, hatranya van, mint a mostani "kereszteny" szemleletu
>>tiltasnak. 
> Nincs semmiféle tiltás, csak ajánlás!  Igazam van?

NINCS. A Biblia csak ajanlas? En Csuncsirivel folytatott vitam soran azt
szurtem le, hogy O vallasos ember. Azt vettem eszre, hogy O nem azt
valja, hogy a Biblia egy ajanlasok konyve. Amugy azt vettem eszre az
irasaidbol, hogy valahogy meg akarod reformalni a bibliat, ugymond a mai
kornak megfelelore formazni. (ami altalaban azt jelenti, hogy ki kell
venni belole a szelektornak kenyelmetlen dolgokat es benne kell hagyni
azt, ami neki kedvez) az en velemenyem, hogy ez nem helyes es
elegge istentagado allaspont. A Biblia (tiz)parancsai nem emberi
ajanlasok, hanem Istenuk szavai, amit annyira fontosnak tartottak,
hogy kobe is vestek. Ha Isten ugy veli, hogy meg kell valtoztatni
azokat megteszi azt, ugy ahogy azokat nekunk adta.

>>mert az van irva, hogy ne paraznalkodj.
> Ami csak javaslat. Szerinted nem?

nem. lasd feljebb... Bar mindenki eldontheti, hogy mikeppen kezeli a
Konyveket (erdekes, hogy a Bibliat leforditottak es a  cimet nem, vagy
csak nem terjedt el.) van aki szent konyvnek tartja, Isten szavanak,
van aki ajanlasnak...

Hol lehet kiolvasni az Irasbol, hogy az ajanlas? Csuncsiri! Velemenyed
errol? Lehet, hogy en vagyok elfogult a Bibliaval kapcsolatban, de en
nem ezt olvasom ki belole.

  Az ajanlast en ugy ertelmezem, hogy "ne paraznalkodj, mert az csunya
dolog" a Torvenyt ugy, hogy "Ne paraznalkodj, mert ha ezt csinalod,
nem lesz helyed a mennyekben". Ismerve par zsido embert en nem hiszem,
hogy az istenuk ajanlgatott volna nekik, en ugy erzem, hogy
parancsolt... (Csuncsiri szerint nyakas nep, ebben egyetertek...)


-- 
Best regards,
  balacy                          mailto:
+ - +jelent az legujabb birkalapban JEHOVA o:ro:mhire.... (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

..., mert összetalálkoztam, 1 birkahitüvel, elmondtam neki, hogy kinn
van a www.ateista.lap.hu -n a bégetés cáfolata. Ezért +sértődött,
azóta nem láttam, de az ujságban próbálják cáfolni (rosszul, tévesen!)
az állításaimat!!! Kénytelen(?) leszek(?) olyan leveleket küldözgetni
szét-szana a világba, mint amilyeneket naponta kapok: Lotto
nyereményeimről, adakozási felszólításokról és lehetőségekről!!! Mi
erről a véleményetek? Küldözgessek, vagy NEM ez a hosszú élet titka?
Üdv: János
+ - re: ellenvalaszaim (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

>>Latom, hogy a kozelkeleten milyen hatalmas vallasi hasznai
>>vannak a fanatizmusnak. Vagy van jo vallas es van rossz vallas?
> Vannak aktuálisan kártékony ideológiai tézisek, de rossz vallásról nem
A téziseknek hány %-a kell, hogy destruktív legyen ahhoz, hogy egy
vallást rossznak minösíts? 50% már elég hozzá? Vannak ilyen vallások.

> tudok.  A káros tézisek ellen fel kell lépni, törvényekre hivatkoza.
Miféle törvényekre? Akkor mindenki hangosan jajgat, hogy az
állam/törvény/bárki már megint beleszól a vallás belügyeibe.

Egy konkrét példa: a mai rom. kat. kereszténységben van egy olyan
tétel, hogy ha az állami és az egyházi törvények ellentétbe kerülnek,
akkor az egyházi törvényeket KÖTELEZÖ betartani. Ez papi esküben szerepel.
Másik, ismert dolog: ez az egyház nem ismeri el a polgári esküvöt. Ez
azt is jelenti, hogy ha valaki csak polgári esküvöt kötött, akkor
késöbb, mással, nyugodtan köthet egyházi esküvöt.

> Mi javulást hozna VZ akaratának teljesülése: az egyházak
> beszüntetése, betiltása? (Avagy ahogy o fogalmaz: Ideje
> szemétdombra küldeni oket)
Ez rontaná a helyzetet, mert az ember nem teljesen racionális lény,
ezért vallásos szükségleteit illegális módon elégítené ki. Tiltott
összejövetelek, stb. - és persze még sokkal vadabb ideológiákkal és
cselekedetekkel, mintha engedélyezett lenne.

>>Nem tudod, hogy gyerekkorban kell belenevelni a hithu viselkest a
>>gyerekbe, hogy utana meg se kerdojelezze a Tanokat?
> A Biblia oktatás prioritásának több oka is van a. Csak találomra
> néhányat:  A Biblia oktatása nálunk kulturális hagyomány. Több régóta
A hagyomány nem indokolhat egy téves cselekedetet. Régen sok helyen a
nem tökéletes csecsemök meggyilkolása is hagyomány volt - stb.

> intézményesen is elterjedt vallás közös alapja a Biblia.
> Társadalmi berendezkedésünkkel és szokásainkkal, illetve 1000éves
> hagyományainkkal MA MÁR harmonizálnak egyes javallatai.
Egyre kevésbé. Más javallatai meg egyáltalán nem.

> S ahogy nem igazán vált be kisgyerekeknél egyszerre több nyelv
Kiválóan bevált, csak nagy igénybevétel. Tehetség kell hozzá.

> párhuzamos tanítása, úgy kockázatos volna  különféle ideológiákat
> egyszerre zúdítani a kisiskolásokra.
Épen ezért elöször a racionalitást kell tanítani - hátha értelmesebben
fog a többség gondolkodni. Ha már elég érett, akkor jöhetnek a vallások
- persze több! ...hogy össze is lehessen hasonlítani.

> A nem európai ideológiák vsz. nehezebben is lennének feldolgozhatók
> számukra. Fogalmaik magyarra fordítása sem lehetséges.
Lehetséges, csak távoliak. Kultúrát is tanulni kéne hozzá. Mi a gond?
Legfeljebb jobban megértenénk egymást...

> A keleti vallások ráadásul hagyományainktól eltéro táplálkozást
> javasolnak. (helyeseljük-e  a 'felesleges' importot? )
Megette a fene az egész vallást, ha a külsöségek lesznek a
meghatározók. Értelmes ember alkalmazkodik a helyi körülményekhez - és
FELMÉRI, hogy mi az értelmes a tanításokból. Persze a többség nem
zseni, de annyit azért lehet tudni, hogy ha egy vallás azt mondja, hogy
csak maniókagyökeret fogyaszthatsz, vagy hogy semmilyen hasított körmü
állatot nem fogyaszthatsz, vagy nem keverheted össze a húst és a tejet
- akkor a vallásnak EZ A RÉSZE értelmetlen. Esetleg utána lehet menni,
és ki lehet deríteni, hogy 3000 éve ennek mi volt az értelmes alapja
(pl. az akkori higénia), de ITT (pl. más éghajlat) és MOST (pl. más
egészségügyi körülmények, hütöszekrény) ez már régen nem érvényes.
DE EZ A VALLÁSI TÉTEL MÁR RÉGES-RÉGEN MEGKÖVÜLT!
Nem fog változni soha, a többség nem tudja, miért van, mire való -
legfeljebb nem törödnek vele és nem tartják be.

> Amiatt is érdemes prioritást adni a Biblia oktatásának, mert a
> templomainkkal majd valakiknek törodniük kell, hisz azok muemlékek,
Bravó!
Ezt nehéz lenne felülmúlni!

> A prostitúcióról írod:
>>Sok vallasban a vallas resze, vagy a vallas nem szol bele, hanem a 
>> kialakult szokasok alakitjak. Nezz utana, ha meg nem hallottal rola.
> Nem hallottam róla. Hol nézzek utána? Tudsz támpontot adni? Elore is
Elöször is el kellene olvasni a különbözö valások alapmüveit. Ott elég
sok szerepel. Utána pedig egyes müveket: pl. történelmi könyveket
azokról a régi görög templomokról, ahol a hivatalos, vallási alapú
prostitúció folyt. Vagy azt, hogyan viszonyul az indiai vallás a
Káma-szutrához.
Vagy hogyan viszonyulnak pl. a japán vallások a kérdéshez...
Én sem ismerem egészen pontosan, de sok dologról hallottam már, és nem
csak a Biblia van a látókörömben.

>> Ahol viszont nem, ott is mindenutt van, es a vallasosak ugyanugy 
>>igenybe  veszik, mint mas. 
> Ez nem csak rosszindulatú pletyka?   Kérlek igazold, amit állítasz!.
Tessék?
Soha életedben nem hallottál róla, hogy pl. a középkori Európában, ahol
a népesség 99%-a (többé-kevésbé, vagy) mélyen vallásos volt, virágzott
a prostitúció is? Mit gondolsz, ki vette igénybe? A maradék 1%? Vagy
csak az aljanép? Vagy csak az erkölcstelenek (akik ugye nem is voltak,
hiszen szinte mindenki vallásos volt) ?
De vegyük csak a mai Amerikát, ahol azért elég komoly szerepe van még
mindig - és még az elnök (és persze szinte mindenki más fontos ember
is) jár és/vagy szeretö(ke)t is tart, akik anyagi/erkölcsi haszonért
"szeretik" öket.

A keresztény vallásnak pont ez a teljesen értelmetlen nemiségellenesség
az egyik legnagyobb hibája. Sok vallás EBBEN normálisan gondolkozik -
de a keresztény tanok és GYAKORLAT, ha maradéktalanul érvényesülnének,
az megnyomorítaná az emberiséget. Természetesen az emberiség döntö
része régen sem volt teljesen debil és kikerülte a vallásnak ezt a
részét - bár persze komoly problémák árán. Aki nem kerülte ki, annak
volt csak igazán problémája késöbb.

>>A normalisan kezelt prostitucionak (legalis, ellenorzott) lenyegesen
>>kisebb kara, hatranya van, mint a mostani "kereszteny" szemleletu
>>tiltasnak. 
> Nincs semmiféle tiltás, csak ajánlás!  Igazam van?
Még ma is NAGYON ERÖS ajánlás! Ezt veszik a legkomolyabban a
kereszténységben. Szinte komolyabb, mint a "ne ölj" parancsa.
Egy átlagos gyilkost nem fenyeget a kiátkozás - egy paráznát jobban
(ma már persze nem, mert gyengült ennek a vallásnak a hatalma).
Régen véresen komoly tiltás volt (sok helyen halálbüntetéssel).
Ha ez a vallás ismét hatalmat kapna, mit gondolsz, mi történne?

>>mert az van irva, hogy ne paraznalkodj.
> Ami csak javaslat. Szerinted nem?
Mármint az egyik fö parancsolat? Ja. Javasoljuk, különben pokolra
kerülsz - de elöbb börtönbe, majd hamarosan bitóra :-)
Ha ez csak ajánlás, akkor mi a komoly parancs? Láttam már csodákat, de
ENNYIRE rugalmasan nem szokás magyarázni a Bibliát :-) még ma sem.

AGYKONTROLL ALLAT AUTO AZSIA BUDAPEST CODER DOSZ FELVIDEK FILM FILOZOFIA FORUM GURU HANG HIPHOP HIRDETES HIRMONDO HIXDVD HUDOM HUNGARY JATEK KEP KONYHA KONYV KORNYESZ KUKKER KULTURA LINUX MAGELLAN MAHAL MOBIL MOKA MOZAIK NARANCS NARANCS1 NY NYELV OTTHON OTTHONKA PARA RANDI REJTVENY SCM SPORT SZABAD SZALON TANC TIPP TUDOMANY UK UTAZAS UTLEVEL VITA WEBMESTER WINDOWS