Jo estet!
Igy felalomban a gep elott a kovetkezoket reagalnam az elmult napokra
1, valoban meglehetosen pocsek erzes (eufemizmus) ha az embert elhagyja
a baratja/baratnoje. Nincs kiut, osszeomlas etc.
2, Te akkora erzelmi hullamzast mutattal be, hogy ahhoz kepest a
hullamvasut  a megtestesult Alfold. Mi var meg rank :)...
3, Karomkodni nyilt levelezolistan tokeletesen felesleges. Ha a
nyilvanossag fele beszelsz, hiaba adod magadat, tartozol annyi
tisztelettel a nyilvanossag tagjai irant, hogy nem sarozod ossze oket.
Semmilyen lelki allapotban. Verjel szet valamit, uss etc. de a verbalis
agresszio nem veszi ki jol magat. Bennem itt maradt a tuske.
4, Orulok, hogy minden rendben van korulotted, utjavito munkast jatszok
(szurkolok)

Npal

HI !
Minden csajszit, not, asszonyt, mamat, nagymamat szeretettel
koszontok ezen a szep napon. Nelkuluk nem lenne ertelme a tavaszi
illatoknak, zsongasnak es erzuletekrol. Koszontom oket fuggetlenul
attol, hogy nadragot vagy szoknyat hordanak,
         hogy tudnak e jol fozni vagy nem,
         hogy hosszu hajuk van vagy rovid,
         hogy diplomasok vagy nem
   &    hogy szorosek e ott, vagy nem.              Udv, Zoli

Kedves Juan!

> >megkerdezlek teged szemely szerint: te mit ertessz kiszolgalas alatt?
> Amikor valaki mindent (vagy majdnem mindent) megcsinal a masik helyett.
Tehat akkor a nok szolgaljak ki a ferfiakat! Megis csak oda 
lyukadtunk ki :)
 
> Ez hogy jon ide?
Hogy? Hat ugy, hogy minositetted a hazimunkat. Ezzel minositetted a 
hazimunkat vegzo szemelyt. Juan, mondd csak, te alszol, mikozben 
irsz? ;) 
Azt azert meg megjegyeznem, hogy szerintem te nem sokat lehettel 
elmegyogyintezetben. Ugyanis ott az emberkek tobbsege nem tud 
kommunikalni a kulvilaggal. Ez tudod-e, hogy mit jelent? Ha pedig 
tudod, akkor be kell latnod, hogy egy olyan ember, aki nem tud 
kommunikalni a kulvilaggal, az nem tud mosni, fozni, takaritani 
(sot, sokan kozuluk meg _enni_ sem tudnak!)

> A kerdes az, elismered-e, hogy ilyen konnyu munka, vagy sem?
Termeszetesen nem. Mivelhogy megneznem mit kapnal te, mint apolo, ha 
egy skizofren emberre rabiznad a fozest! Juan, fogalmad sincs arrol 
szerintem, hogy milyen elmebetegsegek leteznek!!! Ne irj mar olyan 
dologrol, amirol fogalmad sincs, vagy ha megis, akkor nezz utana 
pontosabban!

> Egyreszt nem a nokrol beszeltem, hanem a haztartasi munkabol.
De bizony! Mar megint hol jar az eszed? Arrol volt szo eredetiben, 
hogy a nok kihasznaljak a ferfiakat es manipulaljak oket, meg 
elvarjak, hogy a ferfiak oket kiszolgaljak es eltartsak es stb. Vagy 
nem errol irtal? Akkor tehat ezek a megallapitasok az anyukadra is 
ervenyesek, ugye?

> az edesanyara valo hivatkozas erzelmi hataskeltes, nem erv. 
Egy kerdes volt reszemrol. Sem nem hataskivaltas, sem nem erv.

> >amit a nokrol irsz altalanositva, ora is ervenyes kell, hogy legyen!
> Egyebkent igen, ervenyes, ha a nokrol irok altalaban valamit.
Tehat ugyanolyan szamito es manipulalo es stb. ahogy a nokrol irtal? 
(ez megint egy kerdes. sem nem hataskivaltas, sem nem erv.)
 
> Szerinted az emberek hany szazaleka szereti az csinalni, amit dolgozik?
Statisztikat harom evig tanultam, harmasra erettsegiztem belole es 
tuti, hogy az eletbe tobbet statisztikaval kapcsolatos iromanyt nem 
veszek a kezembe :) Tehat: fogalmam sincs es nem is erdekel :)))

> Szerintem igencsak 20% alatt van. Akkor az emberek 80% nem jol csinalja a
> dolgat szerinted?
Igy van. Elcseszik vele az eletuket.
 
> Ha valaki viszont tobbszor valt, akkor
> a tarsadalom hamar kiveti magabol, mint nem megbizhato egyent.
Ha a tarsadalom velemenyevel foglalkozik es nem a sajat 
boldogulasaval, akkor az meg is erdemli! Ugy kell neki! Szenvedjen!!
 
> Ott a lehetoseg szamodra, hogy majd a ferjed legyen otthon a gyerekkel, s
> te eltartod oket.
Nem hinnem, hogy a parom dijazna az otletet :) Egyebkent pedig 
mostanaban nem tervezunk gyereket. Hova tennenk egy kiskolykot egy 
hat negyzetmeteres szobaban?
 
> >De en Magyarorszagon vagyok! Te hol vagy?
> USA.
Jajajj :)) Oda valo vagy, ahol a nok reszelve veszik a sajtot a 
boltban? :)))) Hat akkor bizony nincs mirol beszelnunk hazimunka 
teren, mivel ott a nok nagy tobbsegenek halvany lila goze sem lehet 
arrol, hogy eszik-e, vagy isszak a hazimunkat :)))

> A vedelemmel
> kapcsolatban ettol fuggetlenul igaz volt rad is szerintem, amit irtam.
Igen? Az, hogy elvarom, hogy a parom eltartson vedelembol?

> De egyreszt en a fejlett ipari orszagokban elterjedt gyakorlatrol beszelek,
> masreszt Magyarorszagon is ez a tendencia. Egyelore azert dolgoznak a nok,
> mert Magyarorszag szegeny. De nezd meg a gazdagabb reteget.
Csak a TV-ben lathatnek olyat, ha neznek TV-t :)) De varjal csak, 
remlik valami ... nem oly regen volt egy noci, aki belibegett hozzank 
hajnali negykor ugyeletbe, hogy a pezsgofurdokadjaban elcsuszott 
valami masszazsolajon, vagy mi a szoszmoszon, es fajt a popoja :))
Az lehet a gazdag reteg :)))) Olyan veszely engem nem fenyeget, hogy 
meggazdagodjam :)) 
A fejlett ipari orszagokban elterjedt gyakorlat engem nem erint 
tehat. Ugyhogy ez ugyben nem vitazunk, keress hozza nalam gazdagabb 
not es vitazz azzal!

> De ha akarod beszelhetunk Azerbajdzsanrol is,
Ott sem jartam meg, ugyhogy arrol sem tudok veled beszelgetni. Nem 
lehetne a valtozatossag kedveert Magyarorszagrol beszelgetni? Ugyanis 
en, a fejletlen iparban nyomorgo magyar csak ezt ismerem.

> A mosasra majd a kovetkezo reszben reagalok :-)
Huha, mar alig varom! Azt fogod leirni vajom megint, hogy az amerikai 
cicababak nem tennek tonkre a szep kis kormocskeiket a kezzel 
mosassal, esetleg szo lesz bejaronorol is? O, jajj, kilukad az 
oldalam a kivancsisagtol!!! :)))

Szia:
        Ivett

Nora:
>Talan igazad van, tenyleg nem kellett volna igy "beszelnem". De abban

Nem kellett volna. Erdekes, hogy amikor az emberek elkeserednek, akkor nem
elegszenek meg azzal, hogy nem erdekli oket a vilag tobbe, hanem egyenesen
artanak a kornyezetuknek. Ebbol szulethetett az ismert mondas, hogy a
magyar gazda azt kivanja ha megdoglott a tehene, hogy a szomszede is
dogoljon meg.
Hangsulyozom, itt nem te voltal a cel, csak veled kapcsolatban jott fol a
tema. Orulok, hogy nem tamadtal vissza, ugy Ivettesen.

>helyzet annyira kiabrandito volt, hogy az se erdekelt volna, ha
>folrobban a Nap, sot... Tudom, ez "enyhen" onzo beallitottsagra vall.

Ez ertheto, es rendben is van. Annyi, hogy nem erdekel. De nem szabad
tobbet, nem szabad agresszivnek lenni, meg verbalisan sem, ahogy Hlavy jol
ravilagitott. Az agresszivitas egyreszt haszontalan, tehat ahogy te is
latod nem segit, viszont a kornyezetnek art, esetleg agresszivitast szul,
amibol elobb-utobb eroszak lesz, az meg sosem jo, mert elobb-utobb halalhoz
vezet. Ha valaki mondjuk meg akar halni, es pont ezt a modszert valasztja,
meg azt sem ertem meg, mert vannak sokkal egyszerubb es gyorsabb es
praktikusabb halalnemek, ha mar annyira akarja.

>> A termeszet ilyet nem enged meg, meghalni, elpusztulni szabad,
>Ezt hogy erted? Nyilvan _szabad_ meghalni, sot _kotelezo_ :-) -
>egyszer. A termeszet ilyen "szabalyokat gyartott". De azt, hogy
>"meghalni, elpusztulni szabad", azt te ugy erted, hogy az ember
>onkezevel is veget vethet az eletenek? Es, hogy inkabb tegye ezt,

Nem, nem ertek egyet az ongyilkossaggal. Mint ahogy a halalbuntetessel sem.
Ugy ertem, hogy az egyen lete a tomeghez kepest lenyegtelen. Mar korabban
irtam errol, bocs az ismetlesert. Az elet onmegvalosito eszkoze a let,
ennek erdekeben a termeszetben a tomeg fejlodott ki, valoszinuleg nem
alaptalanul. Minden folyamatot, ami a tomeg ellen hat, a termeszet
igyekszik kikuszobolni. Egy elkeseredett ember, aki a kornyezetevel szemben
agressziv, az art a tobbieknek, a tobbiek kiiktatjak. Fejlettsegi szinttol
fuggoen kulonbozo eszkozokkel.
Megprobalnak segiteni rajta, mint rajtad is szamos hozzaszolo, de ha ez nem
megy, akkor hagyjak magatol gyogyulni, ha nem sikerul akkor meghalni. De
azt nem engedik, hogy bomlassza a tomeg egyseget, mert az eletoszton eros,
es a tomeg szaporodo ereje sokkal tobbet szamit, mint annak az egy egyennek
az elete.

>rendjebe, a csunya beszed nem? Ez azert erdekes gondolkodasra vall...

Elismerem, hogy erdekes a gondokodasom, de nem ez a lenyeg.
A csunya beszed agresszio, es ez az ami nem engedheto meg.

>ki belolem. Ne haragudj, Gyapo, de te mit szolnal, ha elhagyna a
>kedvesed? (Jo, tudom, ez lehetetlen, ilyen ugyse tortenhet meg stb.,
>de most csak _elmeletben_ kerdezem.) Es legyszives, oszinten
>valaszolj!

Volt ra pelda, sajnos. Illetve lehet, hogy en hagytam ott ot, mert mar
turhetetlen volt a helyzet. Es biztos lehetsz benne, hogy egyreszt
szenvedtem, de nem par napig, ahogy neked a sors hozta, hanem tobb mint egy
evig. Es abban is biztos lehetsz, hogy egyetlen egy tragar szo sem hagyta
el a szamat tarsasagban. Es folyamatosan dolgoztam, es a kollegaim sem
tudtak meg hogy a maganeletemben mik tortennek. Es nem drogoztam, es nem
ittam, csak csendben szenvedtem egy 7 eves kapcsolat pusztulasanak lattan.
Akkor is pontosan tudtam, hogy semmi haszna nem lenne sem az
onpusztitasnak, sem az ordibalasnak. Ha meghalok, ma mar csak par ember
emlekezne ram, az elet menne tovabb, ez a dolgok rendje.

3 evvel kesobb talalkoztam egy angyallal, aki most a kedvesem, es orulok
hogy elek, es nem kell ugy visszagondolnom, hogy bannom kellene amit
tettem. Ha pedig valaki nem banja az agressziot, ott baj van.

Udv.:

Sziasztok!
 
Miki:
> Szivesen megneznelek, de nemertem miert kellene,
Na jo, nem muszaj... :-)))

> Egyebkent meg nincsenek egyeb kovetelmenyeim mint altalaban masnak, pl. ne
> legyen kover,
En ugyan nem vagyok kover, de mit tegyen az, aki alkatanal fogva 
ilyen, rosszabb esetben betegsegbol kifolyolag? Ok is emberek, es 
lattam mar nehany kover emberket, akikkel _osszessegeben_ szivesen 
csereltem volna. (Persze, ez nem mostanaban tortent. :-) )

> nezzen ki valahogy,
Es mi van azzzal, aki a hippy kulsot (es belsot) szereti? Az "kinez 
valahogy"? :)

> Altalaban szoktak lanyok,
Ez az *altalaban* szo kisse idegesit. Kit erdekel, hogy ki mit csinal 
_altalaban_??!! En nem szeretnem kovetni az "altalaban"-t!!!

> de ha te megoldod magadnak az is jo. Csak a lenyeg,
> hogy ne hagyd el magad.
Mert a kulso MINDENNEL FONTOSABB, ugye??!! (Amugy mit is oldok meg 
magamnak??)

> Sok lany viszont szakszerutlenul probalja megcsinalni
> maganak otthon azt, amit lat a divatlapokban.
Ahany divatlapot eddig megvettem... Lassan mar szamolni se tudom! :-) 
Bar biztos "nagyon erdekesek", de nekem meg ez se hianyzott az 
eletembol. Sot, meg a kornyezetem se probalt rabeszelni (nagyon keves 
kiveteltol eltekintve). Lehet, hogy en vagyok az UFO, de en valahogy 
megse ezt gondolom...

> >Akkor lehet, hogy megse lennek az eseted... :)
> Lasd fent. Es miert akarsz annyira megfelelni nekem? Mondjuk inkabb 
> en akarok neked.
Ezek utan miert akarnal? Ez nem logikus. Csak mert reggel szoktam 
arcot mosni? Meg fogat? Viszont farmert hordok. Es csak hirbol 
ismerem a kozmetikust, raadasul divatlapokat se olvasgatok. :-(

> Igen! Azt mondtam, hogy a hosszu noies 
Ez az egy szerencsem van! :) (1-2 centi, es derekig er - kibontva.)

> Alairom. A csinos megjelenesert tenni is kell valamit, persze az alkalomhoz
> illoen ha szukseges. De valamit valamiert.
Es te milyen kenyelmetlenseget vallalsz a csinos megjelenesert? Vagy 
ez csak lanyoknak kotelezo?

> >Miki, ne hidd azt, hogy ezt a levelet szandekosan "ellened" irtam,
Ezt sem, pedig minden mondatommal "tamadlak". De akkor se...

> Pedig azt gondoltam...na jo vicc :-)) Pusszantalak bucsuzoul, ha meg hajba
> akarsz kapni, az ellen nem tehetek semmit.
Ezek szerint kenytelen vagyok, mert nemcsak, hogy nem ertek egyet 
veled, hanem nagyon eros ellenerzeseim vannak az irasaid irant. Az 
meg nem igaz, hogy nem tehetsz semmit a "hajbakapas" ellen. Az 
ilyenhez mindig legalabb ket ember kell (vagy 1 db skizofren :-) ). 
Ess nekem nyugodtan!! Persze, mas temaban biztos jobban megertenenk 
egymast, efelol nincsenek ketsegeim. :-)

Udv,
Nora

Sziasztok,

Ivett:
>de a vegere egeszen belejott a rohogesbe. Szoval szorakoztatta a cikked
>modfelett :) A vegen pedig megkerdezte: "Hany eves ez a Juan? Mert
>szerintem biztos nem tobb 17-nel, es valoszinuleg fogalma sincs arrol,
>hogy milyen egy novel egyutt elni"
Hat ugy latom, hogy a parod nem vizsgazna jelesre emberismeretbol. 36 eves
vagyok, tobb holggyel eltem mar egyutt, jelenleg is van parom (felesegem).
/Ha meg tobbre is kivancsi vagy esetleg: http://www.geocities.com/juanhu)

>En pedig azt gondolom, hogy eleg sajnalatra melto ember vagy, ha
>neked ilyen tapasztalataid vannak a noi nemrol,
:)))) Ezen en nevetek, ki mondta, hogy ilyen tapasztalataim vannak a noi
nemrol?? Te egyfolytaban rolam beszelsz, holott en nem mondtam semmi ilyet.

>Szegeny, szegeny gonosz nok altal manipulalt Juan!
Nem en!!!! Nem rolam van szo!! Hanem altalaban, a fejlett ipari orszagokban
(USA es Nyugat-Europa) levo ferfiakrol!

>> Harom alapveto oszton van az emberben:
>Igen, edesen leirtad itt az osztonoket, am egy ember altalaban nem
>csak osztonokkel mukodik, hanem gondolkodni is szokott.
Ez igaz, viszont a mozgatorugok alapjai az osztonok.

>De azert biztos ami biztos kerem szepen annak a konyvnek a
>cimet es szerzojenek nevet, ahol te ezt olvastad. Kivancsi vagyok,
>hogy hangzik ez az "ivadekos" duma eredetiben.
Olvass par konyvet Esther Vilartol. Ez ugyben irok neked maganban is.

>> Nem lepsz ki abbol a korbol, amibe szulettel.
>Ezt hogy erted pontosan?
Ko:rbol, tehat nem idoszakbol, hanem mint geometriai alakzat. Azaz ranyomja
belyeget a velemenyedre erosen a belednevelt reakciok. Nem tudsz
elvonatkoztatni, erre celoztam.

>> A MEGVEDES az mi ellen ved meg? Miert jo a vedelem?
>Nem a vedelem maga, hanem a _tudat_, hogy "vedve" vagyok. Es ez
>tulajdonkeppen mindket felnek jo.
Persze a tudatra gondoltam en is. De aruld mar el miert lenne jo annak a
felnek, aki a VEDO??! (Nem tagadom, annak is jo, de miert??!) En mar leirtam,
kivancsi vagyok a te velemenyedre.

>ugyhogy, ha a ferfi valami uzleti dolga folytan elvesztene minden
>penzet, akkor meg mindig odafordulhat a nohoz: "Dragam, ugye van
>valami kis megtakaritott penzunk"
Ez vicces volt :))) Honnan lenne?? :))))

>> A leheto legjobb manipulacio az, amikor a manipulalt fel meg orul
>> is annak, amire manipulaljak.
>Legy szives lassabban. Ki manipulal kicsodat es mire?
Ok, akkor lassabban, a ferfiak vannak ugy manipulalva, hogy oruljenek annak,
hogy kihasznaljak oket. Mielott meg megint ram vonatkoztatsz, hangsulyozom,
NEM ROLAM VAN SZO! :)) Hanem a fejlett, ipari tarsadalomban levo ferfiak
tobbsegerol (mert persze kivetelek vannak azert).

>Termeszetesen igy gondolom. Nem ertem, hogy mi okod van
>megkerdojelezni azt, hogy igazat irok-e? Nos, miert?
Azert, mert a sztereotipiaid alapjan mast feltetelezek. Pontosabban, lehet,
hogy te igaznak erzed amit irtal ezzel kapcsolatban, a viselkedesed viszont
elkepzelheto, hogy majd megcafolja. Ezert tettem fel ezzel kapcsolatban
kerdeseket:

>> Ha gyermeketek lesz, te dolgozol tovabb, vagy a ferjed?
>> Melyikotok marad otthon a gyerekkel?
>Amelyikunk majd akar :)
Nem valaszoltal. Szerinted melyikotok lesz otthon majd? Nem azt kerem, hogy
josolj, hanem azt, hogy mostani fejeddel, a paroddal megbeszelve, melyikotok
maradna otthon?

>Jajj szegeny, szegeny manipulalt Juan! Azert, ha te ugy erzed, hogy
>teged a nok manipulalnak, ne gondold, hogy minden ferfit manipulalnak!
Pont forditva gondolom! Nem engem manipulalnak (nem is erzem igy), hanem
forditva, a tobbiek jo reszet. (Termeszetesen nem mindenkit).

Sziasztok,
Juan

Hlavathy Zoltan irta:

> Egy baratom mondta regebben, hogy inkabb facsarja az orrodat, mint a
> beleimet! Ennek analogiajara, inkabb csipje a fuledet, mint 
> szoritsa Nora gyomrat! A macska rugja meg! :-)
> 
> Hadd utaljak meg Freud Zsiga bacsi tanaira az elfojtasrol, es annak
> kovetkezmenyeirol.

Reszben igazat adok neked. Abban, hogy az elfojtas nem a legjobb dolog. De
ugyanakkor az erzelmeink, agresszionk zabolatlan kielese sem az. Ugyhogy a
legjobb, ha sem az orrodat, sem az en beleimet nem facsarja semmi, es
szerintem erre kene torekedni leginkabb.

> Azt pedig mi talaltuk ki, hogy mi termeszetes, es mi nem.
> 1. A karomkodas egy szimbolikus agresszio. Az allatvilagban 
> ehelyett vagy tenyleges aggresszio tortenik, vagy fenyegetes.

Megintcsak reszben egyetertek. Az allatvilagbol vett peldakkal ovatosan kell
banni, mert gyakorlatilag mindenre es mindennek az ellenkezojere lelsz
peldat ;-) Es ne felejtsd el, hogy mi nem vagyunk allatok. Sokmindent
orokoltunk, de megvan a lehetosegunk felulbiralni ezeket es teljesen uj
viselkedesmintakat kialakitani, tanulni.
A szimbolikus agresszio egy ilyen helyzetben jobb, mint a valosagos. De a
legjobb az, ha semmilyen agresszio sincs bennunk, se szimbolikus, se
valosagos, se elfojtott. Hangsulyozom, erre a konkret esetre gondolok. Van
amikor az agresszio hasznos, bar manapsag a mindennapi eletben eleg ritkan.
Peter

------------------------------------
            T/r/k PThetater
       
http://members.nbci.com/yang_and_co/
        +358 (40) 717 63 68