>Mar 1 hete bosszant az Astram reggeli trokirozasa. A tipus 16-16V, motorkod
16XEL.

Ajelenség az alapjáratszabályzó motor, ill szelep szorulására utal, nekem
x20xev motor csinálta, de ismerős 16 16v astrája is produkálta.
Tisztítással -olajzássa gészen jól orvosolható a probléma, a tisztítást kb
25-30e kilóméterenként érdemes megcsinálni.

Jellemzően 10-fok körüli kölső hőmérsékletnél a legdurvább a jelenség,
hidegebben, és melegebben kevésbé jelentkezik, ill. nem annyira feltűnő.

A henger kihagyás azért nem biztos, hogy jót jelent, nekem 300! körüli
fordulatig leesett , de akkor is minden henger egyenletesen járt!

Tamás

Tisztelt Listatarsak!

Egy tiszteletteljes keressel fordulok hozzatok.
Ha akad koztetek olyan, aki kulfoldi autoszalonon jar es fenykepez, es nem
atallja lefotozni az uj Octaviat, az jelezze nekem kerem vagy maganban, vagy
a listan keresztul, hol juthatok hozza a kepekhez.

Tudomasom szerint az auto hivatalos es egyben elso bemutatkozasa a Genfi
szalonon lesz marciusban.
Azt mar mondani sem merem, ha netan valamelyotok jelen lesz keszitsen nehany
kepet rola kivul belul.

Koszonettel:
teeby

Szia Fogash!

>A kulonbozo feluletek gyartasi pontossaga es a megmunkalas finomsaga
>miatt a regi ertelemben vett bejaratas nem eloiras.

Igen ez aztan nekem is beugrott. Meg aztan van ott meg ezenkivul gondolom en
valamifele tisztitasi eljaras is, ha van es ha szukseges.

>Az "osszeszerelesnel hasznalt rezsianyagok"-rol: En ugyan csak az Audi
>gyori meg az Opel sztgotthardi uzemeben jartam (az egyikben ket evig
>minden munkanapon, a masikban csak 2 alkalommal), de ott NEM hasznalnak
>rezsianyagokat.

Nem is konkretan a tomitoanyagok kituremkedesere gondoltam. Inkabb a nem
vegyi uton rogzitett csavarkoteseknel mondjuk szerelopasztara, vagy a forgo
alkatreszeknel hasznalt reszben szilard kenyoanyagokra. Meg a korroziogatlo
anyagok az alkatreszeken. Vagy a munkalasi segedanyagok (most hirtelen csak
emulzio jut eszembe), ha ezeket nem tisztitjak le munkalas utan kellokeppen.
Ezeket tudom elkepzelni, mint szennyezo forrast. Mert mindenesetre a forro
ilyeten adalekolt olajnak nagyon eros oblito hatasa van.

De ha ez sem akkor most masra nem tudok gondolni, mint nem elfogadhato valos
okkent az uzletpolitikara.
Ha pedig igy van, akkor nem meglepetesszamba menoen, de egy erdekes adatkent
saccolhato az elmult evtizedekben ilyen okon kicsikart penzosszegek
volumene. Amit ugye a hasznalok fizettek a szervizeken keresztul attetelesen
az olajiparnak. Valamint nem beszelve a feleslegesen, anyagi szandekkal
eloidezett kornyezetkarositas tenyerol.


teeby

Sziasztok !

 Egy kicsit mas problema izgat , mint a bikazas :-))
Sosem ertettem miert van az, ha  pl. a hatso egonek nincs rendesen testje ,
bekapcsolasakor az osszes lampa halvanyan vilagitani kezd. Meg senki nem
magyarazta meg nekem pontosan mi az aramok utja ha ilyen tortenik. Megtenne
valaki?

Dodo

Tegnap sikerult tullepnem a sorlimitet, amirol mar hajnali
haromkor szolt is HIX :)

Ugyhogy akkor most megy az egyik fele, a vezermuszijrol majd
holnap. Szoval:

> > Hasonlo a helyzet az elektronikaval is: ha valami
> > halni keszul benne, akkor az biztos nem fogja
> > szeretni a bikazast, kulonosen akkor nem, ha a
> > kabelt levetel kozben meg nehanyszor vissza is
> > erinti a delikvens, azaz egy pofon helyett egy
> > sorozat megy...........
> ------
> Nocsak-nocsak. Ezek szerint csak elcsattan egy-ket
> "pofon" a kabel levetelekor. És az elektonika sem
> kedveli a dolgot?

Felhivom figyelmedet a "halni keszul" kifejezesre, ami arra utal,
hogy elobb-utobb magatol is tonkremenne... Kedvelesrol pedig sosem
volt szo, csak arra probaltam magyarazatot adni, hogy miert van
az, hogy neha megis tonkremegy, bar elvileg nem kene neki...

Eddig azon lovagoltal, hogy a "pofon" nagyobb lehet, mint amit az
elektronika elvileg el tud viselni. En azt irtam, hogy esetleg
lehet tobb kis pofon, amit az eleve halni keszulo elektronika
biztos nem szeret. Ha nem latod a kulonbseget, nincs mit tenni.

> > ....De miutan az elektronikus alkatreszek
> > tonkremenetele nem olyan szemleletes, mint egy
> > szijszakadas, egy ilyen eset utan a tobbseg nyilvan
> > azt gondolna, hogy bikazas nelkul az elektronika meg
> >  szaz evig elt volna...
> -----
> Gondolna?? Tudja. Senkisem kivan lehetetlent,
> megelegednek a realis 10-15 evvel.

Tudja?? Akkor most azt allitod, hogy bikazas hianyaban egy
elektronika 10-15 evig nem is mehet tonkre?

> > ......(Triznyak sem azert esett le az idomitott
> > lovarol, mert x amperrol beszelt [bar o ezt hiszi],
> > hanem azert, mert azt mondta, hogy az a
> > feszultsegkulonbsegtol fuggetlenul folyik.)
> ------
> Az Teged ne zavarjon, hogy ilyet sosem mondtam.

De mondtal, most pedig hazudsz. Kezd unalmassa valni, de itt az
idezet:

"A kabeleken folyo aram nagysaga fugg a generator
teljesitmenyetol, es a bikazo akku kapacitasatol. ( 40-70A nem
kiszamolva! Merve!)  Nem jatszik szerepet a kabel ellenallasa, es
a vegpontok kozotti feszultseg kulonbseg!!"

> Eredetileg arrol volt szo, hogy a 100mV
> feszulzsegkulonbsegnek a --vita szempontjabol-- nincs
> jelentosege, ennel joval nagyobb a kulonbseg. ( ez be
> is bizonyosodott)

Hogy ne lenne jelentosege?! Csak ennak van, es miutan kiderult,
hogy lehet nagyobb is, az elmeleti maximalis aram nott. Ez viszont
meg nem jelenti azt, hogy ekkora aram valoban folyni is fog, foleg
nem az ellenallastol es a vegpontok kozti feszultsegkulonbsegtol
fuggetlenul...

> > Azt, hogy "mozaik lelku" garantaltan sosem
> > irtam,....
> ------
> Igazad van! Mimozalelkuek volt. Eltevesztettem.

Elfogadom a magyarazatot, vegulis a kezdobetu es a betuk szama
stimmel, es a ket szo jelentese is nagyon hasonlo :)))

> Mindenesetre erdekes, hogy a tiedre 90, az enyemre
> 120, a par napja a Tescoban latottra pedig 150A van
> irva, ugyanolyan atmeroju vezetekkel. (2,5meter hosszu)
> 90A-rel meg a kispolski sem indul el. En mar lattam

Olyan borzasztoan nem erdekes, csak azt mutatja, hogy rovid tavon
nem lesz a kabelnek baja meg ekkora aramoktol sem; az csak izles
kerdese, hogy mit irnak ra, ugyis tenylegesen ugyis akkora aram
folyik rajta, amekkora a korulmenyekbol kovetkezik.

Abban nem lennek biztos, hogy 90A a Polskinak sem eleg, es ujra
megemlitem, hogy nem az egesz aram folyik a bikakabelen...

> merulttet is szeretne "bikazni". Raadasul a
> tobbsegnek semmit sem mond a 90, 120, 150Amperes
> felirat. Es akkor mi van a normalis meretu kabelekkel?

Hat igen, azoknak bizonyara nem sokat mond, akik szerint "Nem
jatszik szerepet a kabel ellenallasa, es a vegpontok kozotti
feszultseg kulonbseg!!"

A "normalis" meretu kabelek pedig koszonik jol vannak, vedd mar
eszre, hogy csak annyi volt az allitas, hogy a 6mm2
keresztmetszetu kabel is mukodhet. Erre tobb gyakorlati
tapasztalat is van, csak te hadakozol, hogy elvileg sem mukodhet.

> Nalad ez mar paranoid rogeszme! Megis mit szeretnel?
> Januar 01-tol mindig az osszes szoveget idezzuk be?

Nem az osszeset, csak annyit, amennyi nem modositja a szoveg
ertelmet. Tehat ha pl. valaki azt irja, hogy az elmeleti maximum
x, aztan leirja, hogy a valosagban persze ennel csak kevesebb
lesz, akkor nem korrekt csak az x-et emlito reszt idezni, aztan
azon lovagolni, mas, oda nem tartozo dolgokat is hozzakeverve.

> Amig Te teszed ezt, az termeszetes, ha barki mas az
> inkorrekt! Semminek sem valtozott meg az ertelme az
> idezettel!! Mindezek utan inkorrektsegrol beszelned
> tulmegy a pofatlansag hataran.

De megvaltozott; az mas kerdes, hogy esetleg nem erted a
kulonbseget...

> > Pedig eppen az derult ki, hogy a megkozelites
> > helyes, meg ha az elmeleti maximumra (ami veletlenul
> >  sem ugyanaz, mint az altalad emlitett "letezes")
> > adott szamot korrigalta is Marky.
> -------
> Igen, a megkozelites az helyes, megha az eredmeny nem
> is igaz. Persze a Te nezetedben ez elhanyagolhato
> selejt. Csak az a gond az alap eredmennyel, hogy erre
> alapoztad a heteken at tarto mocskolodasokkal teli
> magyarazataidat. Miutan a modositott ertekkel
> megallapitott aramerosseg mar belefer az altalam
> mertbe, az szamodra nem jelent semmit, mert be kellene
> ismerned a mellefogast. Sikerult magadat atminositeni a
> gerinctelenek torzsebe.

Fogd mar fel vegre, hogy amit mertel, annak semmi koze a vitahoz,
ugyanis abban ket jaro motorrol van szo, te pedig nem ugy mertel!
Senki sem vonta ketsegbe, hogy abban a szituacioban, ahol merted,
lehetnek akkora aramok.

Gerinctelensegrol meg papolhatsz batran, miutan azt is elhazudod,
amit korabban explicite leirtal...

> Nezzuk azt a bizonyos kerdest.Igazabol egy darabig el
> sem hittem, hogy egy magat hozzaertonek tekinto
> ilyet feltesz. Ha ezt mondjuk egy asztalos, vagy pek
> kerdezi azt megertem, de igy...!

Miert, a peknek nem kell valaszolni? A tovabbiakban tegyuk fel
akkor, hogy pek vagyok, ha ettol konnyebb a lelkednek...

> Miutan koztudott, hogy a magyarnyelv ertelmezesevel
> komoly problemaim vannak, ezen gondolkodtam egy
> darabig, de nem ertettem tovabbra sem. H. Csaba tovabb
> froclizta ezt, most mar a minden kerdesre valaszt ado
> fo kerdeskent.

Melledumabol tovabbra is kivalo, de hol a lenyeg?
Talan itt:

> Valasz: (Ami mar tobbszor megjelent!)
> Ha keletkezik is ilyen azt az akku elnyeli, mert az
> inditani mar--eppen-- nem tudo akku ezt a feladatot
> ellatja.

Bravo!!! Akkor megismetlem a kerdest, amire tobb tucat sorban
megint nem sikerult valaszolnod:

Ha ezt a feladatot a mar eppen inditani nem tudo akku ellatja,
miert nem latja el ugyanezt a bikazas utan eppen toltodni kezdett?

A kerdes ez volt, es nem mas; hogy komolyan keptelen vagy
megerteni, vagy szandekosan adod a hulyet, azt nem tudom
eldonteni... De most leirom, kulon kiemelve, ket es fel sorban,
hogy mire kerek valaszt:

*****************************************************************
A tranziensek elnyelese szempontjabol mi a kulonbseg az inditani
mar eppen nem tudo, illetve a bikazas utan eppen tolteni kezdett
akku kozott?
*****************************************************************

Tehat erre valaszolj roviden legy szives; ne ertekezz arrol, hogy
milyen gondjaid vannak a magyar nyelvvel, hogy pek kerdezte-e,
vagy autoszerelo, hogy korabban ki mit irt, hogy nem tudod, hogy a
valaszbol mi kovetkezne, stb.

Olyan valaszra gondolok, hogy:

  Nincs kulonbseg.

vagy

  Az a kulonbseg, hogy ...

(A harom pont azert van, hogy azok helyere ird be, hogy szerinted
mi a kulonbseg.)

On Saturday 07 February 2004 00:39, fogash73 wrote:
> Az "osszeszerelesnel hasznalt rezsianyagok"-rol: En ugyan csak az Audi
> gyori meg az Opel sztgotthardi uzemeben jartam (az egyikben ket evig
> minden munkanapon, a masikban csak 2 alkalommal), de ott NEM hasznalnak
> rezsianyagokat. A kulonbozo tomitopasztak, vagy hasonlok tobbsegeben
> geppel kerulnek felhordasra, a kezi felhordas is gepi adagolos
> pisztollyal tortenik. Ez azt eredmenyezi, hogy NINCS kinyomodas, ami
> mondjuk az olajterbe kerulhetne.

Hihi:-) A renault 1.8 es 2.0 benzines, illetve 1.9 dizeles motorjaiban 
hatarozottan van, akkor is ha robot hordja fel :-D Es attol fuggoen hogy a 
szakkepzetlen munkasnak eppen hogy sikerult a vakaras, tobb vagy kevesebb 
marad belole az olajterben :-)

> Az viszont erdekesebb, hogy eddigi tapasztalataim (ket db Seat Toledo,
> egy Octavia, meg egy Bora elso olajcsereje) szerint az auto MINDIG
> hangosabb lett a markaszervizben elvegzett olajcsere utan. Az olajcsere
> mindig specifikacionak megfelelo ARAL olajjal tortent, de a gyari
> (=eredeti) olajtoltet csereje utan mindegyik motor hallhatoan
> ketyegosebb lett. :(

Eppen a napokban vettem el egy elf belso kidavanyt a termekeiket nalunk a 
hallban bemutato standrol, abban irtak hogy a kulonbozo cegeknek olyan 
olajokat dolgoznak ki amelyeket csak azoknak szallitanak, a 
kereskedelemben nem kaphato. Raadasul az autogyartok sajat belso 
szabvanyokat dolgoznak ki olajra is, amelyek szigorubbak a SAE vagy egyeb 
szabvanynal. Peldanak eppen a VW csoportot hoztak fel. Lehet hogy tenyleg 
szigorubbak azok a bizonyos belso szabvanyok es azert lesz hangosabb 
akereskedelemben kaphato olajtol?

A standrol meg annyit hogy egesz meglepo az az egyszeru bemutato eszkoz 
ahol atlatszo csovekbe tesznek kulonbozo viszkozitasu olajat meg egy 
acelkorongot, es az egeszet egy, az X tengely korul forgathato allvanyra 
szerelik. Mikor megforditod, a viskkozitas fuggvenyeben teljesen mas 
sebesseggel fut vegig a csovon a korong. Ugyes marketingeszkoz a 
viszkozitas fontossaganak erzekeltetesere...

-- 
Udv, Sandor

powerglz_moc.oohay irta:

> az rendben van hogy a paratartalmat csokkenti, fotleg ha kint esik az eso
> vagy havazik, a belso parasodas elleni jotekony hatasat ismerem, de az
> elozo kocsikban mindig en kapcsoltam be vagy a full szelvedofutes fokozat
> hideginditas utan. Node szaraz idoben a futes eleg a parat leszedni,
> foloslegesen jar es fogyaszt tobbet ill. hasznalodik a kompreszor. Eddig
> sokaig ment ha hagytam, hogy kitapasztaljam de magatol meg nem allt le.Ha
> a komfortzona ala megy a paratartalom, akkor jon a torokkoszorules. Nem
> tudom hogy ennyire szabadna-e szaritani ill. masnal is van ilyen fajta
> automatika ?

[Illetve Akos is aggodott hogy tul szaraz lesz a levego.]

Hat ez mar inkabb csak spekulacio lesz, de:
- ha van paratartalomero, akkor tudja mit csinal es nem szabadna 
komfortzona ala menjen a paratartalom.
- hogy akkor miert nem kapcsol ki egy ido utan? Lehet hogy annyira 
lecsokkenti a teljesitmenyet hogy allandoan mehet, akkor is csak a te 
paras szuszogasodat szaritja ki:-) de nem szaritja csontta a levegot. Igy 
a mai klimak mind valtoztathato teljesitmenyfelveteluek, 100-200 watt es 
5-7kW kozott barmit csinalhat (inkabb 7 egy olyan szep nagy autonak:), 
lehet hogy szepen allandoan duruzsol 100W-ot felveve.

Na de persze az is lehet hogy valami baj van (peldaul allandoan megy a 
belso levegokeringetes => megy a klima is hogy szaritsa, vagy egyszeruen 
rossz a klima), de azert en nem erre tippelnek.

En be kell valljam hogy annyira megilletodtem attol az informaciotol hogy 
az autoban a klima programka a legbonyolultabb (egy nagysagrenddel tobb 
sorbol all a programja mint a motorvezerlese, pedig eppen most lattuk 
Fogash-sal hogy az is erdekes dolgokat tud) hogy csak a legritkabb esetben 
szolok bele a mukodesebe, pedig nincs is paratartalom-szenzorom :-) 

Picit komolyabban: az automata klimak programja komoly ergonomiai kutatasok 
alapjan keszul, a feladata nem csak az hogy tartson egy komfortzonat, de 
az is hogy olyan modon erje azt el ami az embernek a legkellemesebb (ezert 
nem fog agy automata klima 5 fokos levegot az arcodba fujni a 40 fokos 
autoban). Na jo, nem az embernek hanem Atlag Janosnak, de en is az vagyok. 
Ha te nem vagy atlagos, akkor kapcsold ugy ahogy neked jobb, de ha te is 
az vagy, bizd inkabb a gepre, jobban ugysem fogod tudni csinalni :-)

-- 
Udv, Sandor

Fogash irta:

> De eredetileg mintha a befecskendezesrol lett volna szo, az pedig nem
> valtozik a klima leoldasa miatt.

Nezd, abbol indult ki az eszmecsere hogy en megemlitettem hogy "a 
befecskendezesi strategianal", ez nem tetszett neked. Valoban nem 
modositja ezeknel az eseteknel a befecskendezest, igy akar igazat is 
adhatok neked hogy nem a befecskendezesi strategiarol kene beszelni (attol 
az eredeti megjegyzesem persze ervenyben marad: nezzen utana az ember 
kapcsolok beszerelese elott, meg ugy egyaltalan vezeteshez is jo ha tudja 
mikent reagal a gep). Na de a konyvben befecskendezesi strategia cim alatt 
talalhato. Akkor en most mit csinaljak? Neked adjak igazat vagy a 
tervezomernoknek? :-) Inkabb azt mondom hogy a jelensegeket, lenyeget 
illetoen nincs vita, a szavakon meg lovagoljon mas :-)

> Ez mindharom (kozel) teljesen nyitott fojtoszelep-allast jelent. Vagyis
> lehet figyelni kozben homersekletet, nyomast, sebesseget, de lenyegesen
> egyszerubb megoldas azt mondani, hogy 90%ra taposott gazpedalnal minden
> esetben oldjon le a klima hajtasa. 
[snip]
> Reszemrol az egyszerubb megoldast (padlogaz=no klima) tamogatom. Mi lenne
> az "egyeb eset", amit emlitettel?

Az egyik amelyikre meg emlekszem egy olyan ahol pont nem padlogazrol van 
szo:-)) Gyakorlatilag allo auto, 30%os gaz => leoldas (hegyreindulast 
hivatott segiteni). [Atyavilag, ha 30%os gazzal kell indulni, akkor az nem 
lejto hanem sziklafal.]

> Ez valoban strategia, itt aktivan beavatkozik a vezerles. Nekem viszont
> nem tetszik egy 2-300 fordulatot ingadozo alapjarat. Azert alap, hogy
> mindig ugyanannyi legyen :-) De ez inkabb izles dolga. 
 
Izles hat:-) Gondolom azert van elonye a valtozo alapjaratnak is, peldaul 
erzesem szerint hideg motornal konnyebb nem lefullasztani az 1000-es 
alapjaratot mint a 750et...

-- 
Udv, Sandor

Teeby irta:

>>> Magyarul: sorj a es hasonlok. Persze csak nagyon kis meretuek.
>>
>> Ma mar nem kene ilyenek legyenek.
>
> Akkor pedig egyre tudok gondolni. Az osszeszereleskor hasznalt szerelesi
> es rezsianyagokbol keletkezo szennyezodes.

Ez bizony lehet. Be kell valljam hogy orakon keresztul tunodtem azon (mas 
szellemi elfoglaltsagom nem leven:) hogy azok a kis szilikondarabkak 
amiket bennehagyok az olajterben miert nem okoznak galibat :-D

Ugyanis vagy 4-5 ezer motornal volt az a feladatom hogy motorblokk also 
felenel (ahol a fotengely elhagyja a blokkot es ahova aztan az olajteknot 
teszik) egy robot altal tomitesi cellal benyomott szilikonbol kapirgaltam 
a folosleget a blokk belso oldalan - es persze mindig maradt egy keves. 
(Ki beszelt modern gyartosorrol?:)

Na de az erdekes tovabbra is az hogy hiaba tomtem meg szilikonnal az 
olajteknot, attol a leendo tulaj csak 30.000km utan kellett lecserelje az 
olajat :-)

-- 
Udv, Sandor