Hollosi Information eXchange /HIX/
HIX TIPP 5534
Copyright (C) HIX
2005-10-20
Új cikk beküldése (a cikk tartalma az író felelőssége)
Megrendelés Lemondás
1 re: Re: 12V 1.5A tapot keresek (mind)  12 sor     (cikkei)
2 Re: OTP bankkartya furcsasag (mind)  19 sor     (cikkei)
3 jogi segítség kérése (mind)  40 sor     (cikkei)
4 OTP bankkartya furcsasag (mind)  27 sor     (cikkei)
5 Re: OTP bankkartya furcsasag (mind)  36 sor     (cikkei)
6 re: OTP bankkartya furcsasag (mind)  6 sor     (cikkei)
7 Valasz: OTP bankkartya furcsasa *** HIX TIPP *** #5533 (mind)  27 sor     (cikkei)
8 re: OTP bankkartya furcsasag (mind)  10 sor     (cikkei)
9 Re: OTP bankkartya furcsasag (mind)  13 sor     (cikkei)
10 Vietnám (mind)  11 sor     (cikkei)
11 kultura utalvany (mind)  12 sor     (cikkei)
12 Haz (mind)  8 sor     (cikkei)
13 Re: OTP bankkartya furcsasag (mind)  18 sor     (cikkei)
14 Re: pinkod (mind)  10 sor     (cikkei)
15 PIN (mind)  12 sor     (cikkei)
16 Re: OTP bankkartya furcsasag (mind)  19 sor     (cikkei)
17 re: OTP bankkartya furcsasag (mind)  11 sor     (cikkei)
18 AIWA mini-hifi leiras (mind)  11 sor     (cikkei)
19 re: Re: zenei ke'rde's (mind)  8 sor     (cikkei)
20 [HIRDETES] elado Omega Seamaster 2521.81.00 (mind)  12 sor     (cikkei)
21 [HIRDETES] elado belteri (mind)  2 sor     (cikkei)
22 [HIRDETES] Csillagaszati teleszkop (mind)  7 sor     (cikkei)

+ - re: Re: 12V 1.5A tapot keresek (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Köszi mindenkinek a segítséget tápügyben!
DE!
PC táp tök jó lenne, főleg hogy ez egy külső USB-s
HDD kerethez kellene, pont hogy meghajtsa a HDD-t.
Csak nekem ilyen kis kicsire lenne szükségem, mint egy
mobiltelefon töltő, a hordozhatósága miatt (persze ezt
elfelejtettem említeni).

Csutak:
Az olcsó akkutöltő az mekkora méretileg? Típus pl.?

Üdv: Laci
+ - Re: OTP bankkartya furcsasag (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Kedves Midahi!

Szerintem nincsen ezzel semmi gond. Ez egy általános minden alkalommal leírt 
sz
öveg. A gép biztosan tudja mi volt eddig is a kódod és el fogja ezután is az 
új
 kártyánál fogadni, de azért nincsen "tárolva", mert más is hozzájuthatna 
ezekh
ez az adatokhoz.

Én azt mondom, hogy a tárolva az nyilvántartást akarna jelenteni, és ez 
szerint
em így van jól ha nincsen komplex nyilvántartásuk/listájuk a kártyákhoz 
tartozó
 PIN kódokról.

Rita

(webes bekuldes, a bekuldo gepe: firewall.eon-is.hu)
+ - jogi segítség kérése (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Kedves Tipp-esek!

Az egyik ismerősőmmel az alábbi dolog történt meg. Valaki helyette 
va
gy inkább neve alatt hitelszerződés kötött egy pénzintézettel. 
Tőle k
erülnek jelenleg a részletek levonásra. Ő viszont személyesen sem 
nevét, s
em adatait, de még az aláírását sem adta a dologhoz. Rendőrségi ügy 
lett b
előle, mely 1 év után úgy zárult, hogy tényleg nem ő írta alá a 
papír
okat (aláírásszakértői vélemény alapján), hanem a kitöltő személy.
Bement a pénzintézethez, hogy elsőként a levonást leállítassa, de azt a 
vá
laszt kapta, hogy elbírálják az ügyet. Első kérdésem akkor az lenne, ha 
ne
kem van egy rendőrgi papírom, hogy nem én szerződtem velük akkor 
mily
en alapon bírálgatnak még kb 30 nap alatt, nem kellene ez alapján azonnal 
leáll
ítani a levonást?
A jelenlegi törvények értelmében elvileg a már levont összeget mindenképp 
követ
elhetem? Lehet kamatokat kérni rá? Mert az ismerősőmet azzal sem 
bízt
atták, hogy egyáltalán a levont összeget visszakapja, ami számomra teljesen 
ért
hetetlen.
Illetve még azt szeretném megkérdezni, hogy ha beperli őket, akkor 
lehet e
 kártésítést kérni, hitelrontásért illetve azért, mert felkerült a 
barlistára ö
nhibáján kívül és 5 évig semmilyen hitelt sem fog tudni felvenni.

Előre is köszönöm a segítségeket

Rita

(webes bekuldes, a bekuldo gepe: firewall.eon-is.hu)
+ - OTP bankkartya furcsasag (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

 wrote:

 > Ha ok nem taroltak
 > el 3 evvel ezelott az elozo kartyam PIN kodjat, akkor most
 > hogyan tudtak az uj kartyara ugyanazt a kodot beallitani?

nem a PIN kodot taroljak, hanem reeresztenek egy egyiranyu (tehat az
eredeti kod visszafejteset megakadalyozo) algoritmust a PIN kododra es
az eredmenyt taroljak le. Amikor az ATM-be beutod a PIN kododat, akkor
arra is raeresztik az algoritmust es a ket eredmenyt hasonlitjak ossze,
igy allapithato meg, hogy a PIN kodod es a beutott kodod egyezik-e (van
meg persze par finomsag, de a lenyeg ez).

pl:

PIN kod: 1234
algoritmus: adjunk hozza 1-et. (nyilvan igazabol ennel bonyolultabb es
nem ketiranyu, mint ez)
ebben az esetben eltaroljuk a bank (vagy magyarorszagon neha a GBC )
adatbazisaban: 1235

ha odamesz egy ATM-hez beutod a PIN kododat: 1234
algoritmus eredmenye az ATM-be beutott kodra: 1235

1235 = 1235 tehat a beutott PIN kod egyezik a "letarolt"tal

raki
+ - Re: OTP bankkartya furcsasag (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Sziasztok!

> Felado : 
>
> [...]
> "Amennyiben ez a kartya egy lejaro kartyajanak cserekartyaja,
> akkor a kartya PIN kodja megegyezik elozo, lejart kartyajanak
> PIN kodjaval. A kod nincs a bank rendszereben tarolva, es
> Onon kivul senki mas nem rendelkezik rola informacioval."
>
> [...] Ha ok nem taroltak
> el 3 evvel ezelott az elozo kartyam PIN kodjat, akkor most
> hogyan tudtak az uj kartyara ugyanazt a kodot beallitani?

En a banki rendszereket nem ismerem, de a kovetkezo, az informatikaban
jelszavak tarolasahoz gyakran hasznalt modszer mukodhet:
- a bank kiadott egy kartyat, annak van valami azonositoja - pl. ez
lehet a magnescsikon;
- generalt egy veletlenszeru PIN-t;
- a PIN-t elküldte Neked;
- a PIN-bol hash-t szamolt (ez olyasmi muvelet, mint az osszeadas (csak
bonyolultabb a szamitas): a kiindulasi adatokbol egyertelmuen
kiszamithato egy vegeredmeny, de a vegeredmenybol ("osszeg") nem lehet
megmondani a kiindulasi adatokat ("osszeadandok")), es ezt az elso
kartya azonositoja mellett eltarolta az adatbazisaban, a PIN-t pedig
eldobta;
- ahanyszor a kartyat hasznalod, es megadod a PIN-t, leolvassak a
magnescsikrol az azonositot, a megadott PIN-bol ismet kiszamitjak a
hash-t, es osszehasonlitjak az adatbazisban tarolttal; ha egyezik, igen
nagy valoszinuseggel (vagy akar biztosan, ez a hash-en mulik) jo a PIN;
- amikor kiadtak az uj kartyat, annak a magnescsikjara is irtak egy
egyedi azonositot, es felvettek az adatbazisba, melle masolva a regi
kartyad PIN-jenek hash-et. Igy az uj kartyadat is hasznalhatod a regi
PIN-nel ugy,  hogy Rajtad kivul senki sem ismeri a PIN-t.

Kofa
+ - re: OTP bankkartya furcsasag (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Ebben semmi kulonos nincsen, a pn-kodot ettol meg ellenorizni tujak a
gepek.
Ok nem allitottak be pin-kodot sem regen, sem most az uj kartyara.
Pusztan a rolad egyebkent a kartyan tarolt adatok alapjan ki tudja
szamolni az automata, jo-e a pin kod, ugy tudom.
Gyuri
+ - Valasz: OTP bankkartya furcsasa *** HIX TIPP *** #5533 (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

> Felado : 
> Temakor: OTP bankkartya furcsasag ( 20 sor )
> - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
 ...
> "Amennyiben ez a kartya egy lejaro kartyajanak cserekartyaja,
> akkor a kartya PIN kodja megegyezik elozo, lejart kartyajanak
> PIN kodjaval. A kod nincs a bank rendszereben tarolva, es
> Onon kivul senki mas nem rendelkezik rola informacioval."
>
> Ezt en egyszeruen keptelen vagyok felfogni. Ha ok nem taroltak
> el 3 evvel ezelott az elozo kartyam PIN kodjat, akkor most
> hogyan tudtak az uj kartyara ugyanazt a kodot beallitani?
> Hihetetlen. :) Ugy erzem, hogy hulyenek vagyok nezve. :)

Ezt ugy kell ertened, hogy a rendszerbol kinyerheto modon nincs tarolva
az, hogy Gipsz Jakab junior kartyajanak PIN-kodja 9876, de a rendszer
(nyilvan) kepes a kod _ellenorzesere_. A amikor uj kartyat kapsz, akkor
tulajdonkeppen csak annyi tortenik, hogy G.J. junior kartyaja innen kezdve
egy uj plasztiklapban o:lt testet, de ettol fuggetlenul az authentikacios
folyamatban a rendszer valtozatlanul G.J. (uj!) junior kartyajakent
azonositja, vagyis ebbol a szempontbol semmilyen valtozas nincs a kartya
magnescsikjan tarolt adatokban. Eppen ezert van hangsulyozva, hogy
_cserekartya_, mert ha azt kerned, hogy rendszerszinten allitsak be a
vadonatuj senior kartyadra is azt a PIN-t, ami a juniorodhoz tartozik, azt
mar nem tudnak megtenni.

udv: Akos
+ - re: OTP bankkartya furcsasag (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Hello,
neked kell elesiteni, valszinu kaptal ahhoz is utmutatot.

Nalam a kartyacserenel ugy mukodott hogy az elso tranzakcional lett
elesitve a megadott datummal lehetett csak veghez vinni.

Hozzatennem en is meglepodtem amikor egyszercsak postai uton megkaptam
a kartyat mindenfele ertesites nelkul.

Andi
+ - Re: OTP bankkartya furcsasag (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

 irta:

>Ezt en egyszeruen keptelen vagyok felfogni. Ha ok nem taroltak
>el 3 evvel ezelott az elozo kartyam PIN kodjat, akkor most
>hogyan tudtak az uj kartyara ugyanazt a kodot beallitani?

Nagyon leegyszerusitve, a rendszer ugy mukodik, hogy az automata
titkositja a PIN kodot, a bank szamitogepe a titkositas eredmenyet
osszehasonlitja a tarolt adattal, ha egyezik, akkor jovahagyja a
tranzakciot. A banknak csak a PIN kod titkositott formajat kell
tudni, az eredetit nem.

Csaba
+ - Vietnám (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Sziasztok! Szeretnék ellátogatni Vietnámba és az országról kérnék infokat. 
Ille
tve ha valaki tud ott élő kontaktot légyszi irja meg 
elérhetőségét, t
ermészetesen a kontakt beszéljen magyarul vagy angolul.Érdekelne: mennyibe 
kerü
l az élet és az esetleges cég alapítási és letelepedési lehetőségek. 
Tehát
 nem tipikus turista útra készülök.

(webes bekuldes, a bekuldo gepe: adsl-lns1-l0246.crnagora.net)
+ - kultura utalvany (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Sziasztok!

Tuk valaki pontos informaciot a sodexhos kultura utalvanyokrol? Neztem a 
honlap
jukat, de ott szinte csak szinhazak vannak, ahol elfogadnak ezeket! Esetleg 
kon
yvesboltokban vagy barmi mas helyen nem lehet ezeket felhasznalni? (Tehat ne 
cs
ak szinhazjegyre!)

Udv,
arepee
+ - Haz (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Sziasztok!

Szeretnem kikerni azoknak a velemenyet akiknek konnyuszerkezetes haza van.
Milyen? Miota elnek benne? Pozitivum-negativum. Megegyszer belefognanak-e...
stb.... Lehet maganban is, de szerintem mast is erdekelhet.

Elore is koszi
Zsolt
+ - Re: OTP bankkartya furcsasag (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Sziasztok!

A HIX TIPP 5533-ban  irta:

m> Ezt en egyszeruen keptelen vagyok felfogni. Ha ok nem taroltak
m> el 3 evvel ezelott az elozo kartyam PIN kodjat, akkor most
m> hogyan tudtak az uj kartyara ugyanazt a kodot beallitani?
A kártyádon a mágnescsík nem a PIN-kódot tartalmazza, hanem annak
elkódolt változatát. Ez biztonsági okok miatt van. Ha elfelejted a
PIN-kódot azt még a bank sem tudja megmondani, ezzel a mondattal ezt
akarták kifejezni. A kódolt változatból a PIN-kódot nem lehet
visszafejteni, csak a PIN-kódból lehet a kódolt változatot előállítani.
Tehát a folyamat csak egyirányú.
Ha fordítva is működne már rég banki alkalmazott lennék, és fejteném
vissza a PIN-kódokat, hogy le tudjam nyúlni a számládról a pénzt :))

Peti Lajos
http://thebat.fw.hu/
+ - Re: pinkod (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Nagyon egyszeru. A kodot nem a kartya tartalmazza, hanem a banknal levo
hozzaferesed. A hozzaferesed es a kartyaszam kozott jott letre kapcsolat. Ha
ugyanarra a hozzaferesre hivatkozik  az uj kartyad, akkor a pin kod is 
azonos
marad - anelkul, hogy errol az uj kartya tudna

> Ezt en egyszeruen keptelen vagyok felfogni. Ha ok nem taroltak
> el 3 evvel ezelott az elozo kartyam PIN kodjat, akkor most
> hogyan tudtak az uj kartyara ugyanazt a kodot beallitani?
> Hihetetlen. :) Ugy erzem, hogy hulyenek vagyok nezve. :)
+ - PIN (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

> Ezt en egyszeruen keptelen vagyok felfogni. Ha ok nem taroltak
> el 3 evvel ezelott az elozo kartyam PIN kodjat, akkor most
> hogyan tudtak az uj kartyara ugyanazt a kodot beallitani?
> Hihetetlen. :) Ugy erzem, hogy hulyenek vagyok nezve. :)

Magat a PIN-t nem is kell tarolni, csak egy eredmenyt, amit
a PIN-t beutve es egy adott algoritmust alkalmazva kapnod
kell. Az ellenorzes ugy tortenik, hogy ha jo az eredmeny,
akkor jo volt a PIN is. Visszafele [elvileg, epeszu ido
alatt] nem mukodik a dolog, azaz az eredmenybol nem kaphato
meg a PIN, es a banknak valoban nem is kell tudnia ahhoz,
hogy hasznalni lehessen.
+ - Re: OTP bankkartya furcsasag (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

>Ezt en egyszeruen keptelen vagyok felfogni. Ha ok nem
>taroltak el 3 evvel ezelott az elozo kartyam PIN
>kodjat, akkor most hogyan tudtak az uj kartyara
>ugyanazt a kodot beallitani?
>Hihetetlen. :) Ugy erzem, hogy hulyenek vagyok
>nezve. :)

Pedig nem akkora a turpissag. Ugyan a kodot nem taroljak de a kodbol nem 
vissza
fejtheto transzformacioval keszult hash-t igen...
Igy a kodot senki nem tudja, megis lebirjak ellenorizni.

Workflow: Kod beut -> hash transzformacio -> hash value elkeszul -> a most 
beut
ott hasht osszehasonlitjak a taroltal -> ha egyezik, tranzakcio elfogad

Ennyi.

(webes bekuldes, a bekuldo gepe: proxy.ecb.int)
+ - re: OTP bankkartya furcsasag (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Nem vagy hulyenek nezve.
A kartyan (es a rendszereikben sem) nem taroljak a PIN-kodot,
csak valami "ellenorzo osszeget" vagy valami hasonlot.
Mivel a kodod nem valtozik, az osszes tobbi egyeb adatod sem,
ezert a regi kartya dolgait rateszik az ujra es kesz.
A krtya onnantol lesz aktiv, amikor eloszor hasznalod. (Fizetsz vele,
penzt veszel, ki, stb...
Nincs ezzel semmi bibi. Ihaz, az nekem sem szimpatikus,
hogy postan kuldik, de aktivalatlanul (elvileg) online rendszereken
nem tudjak addig hasznalni, amig te egyszer az ervenyes PIN-kodot
nem adtad meg hozza.
+ - AIWA mini-hifi leiras (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Fiamnak van egy AIWA NSX NZ 20-as tip. mini-hifije.
Hazfelujitas kapcsan sikeresen elvesztettuk a leirasat, igy egy csomo
(nem magtol ertetodo) programozasi dolgot nem tudunk rajta elvegezni.
Ha lenne veletlenul valakinek, egy masolasra kolcsonkernem, vagy 
elektronikus
formaban is jo lenne.

Oszinte leszek: Az AIWA-t forgalmazo cegnel be lehetne szerezni a masolatot,
de relative horribilis aron masoljak le es adnak belole.

Cocas
+ - re: Re: zenei ke'rde's (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

>Engem inkabb emlekeztet a Fantomkommandora, Arthur Schwarzeneggerrel
>a foszerepben. :-)
>
>gerbera
Nekem pedig egy régi mondás jutott eszembe észrevételedről:
"Ha nem szóltál volna....."

Bye:csutak
+ - [HIRDETES] elado Omega Seamaster 2521.81.00 (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Válás (és osztozkodás, kivásárlás) miatt kell eladnom egy-s-
mást. :(((
OMEGA férfi karóra, Ref. 2521.81.00  Szerkezet: Caliber: Omega 1665
quarz, multifunkciós. Kapacitás: 22 hónap (elméleti) 3 év gyakorlatilag
Számlap és tok: kék, domború zafír kristály, rozsdamentes acél.
Átmérője: 37.4mm Vízálló: 120 m (360 láb) Funkciók: Naptár (több féle
lehetséges kijelzéssel), Öröknaptár Zónaidő, GMT, Multifunkció,
Ébresztő. Első tulajdonosa vagyok, 2002 augusztusában Bécsben
vettem át megrendelésre, a gyüjteményembe. Nagyon megkímélt.
Minden meg van hozzá: doboz, manuál, certificate. Kifogástalan darab !
Van róla fényképem is ha érdekel. http://aero.hu/omega
Irányár: 250 eFt, tel.: 70 / 251 0375 Legyen szép napotok, János
+ - [HIRDETES] elado belteri (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Elado Strong digitalis belteri egyseg 2000 tv es 2000 radio programhely
23000 Ft . 06303743682
+ - [HIRDETES] Csillagaszati teleszkop (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Egy Optus gyartmanyu, fenti eszkoz, Bp-en elado.
Kulso meretek 68cm. hossz, 12 cm. atmero.
7,6 cm-es tukor. Allvanyzat, celzo tavcso, 4 db.
csrelheto nezo lencse, szinszuro.
Ujszeru allapot. Kivaloan megnezhetok vele, a Jupiter holdjai.
Ar: 30000 Ft. A telefon csak du. 13 oratol el: 30 9 483 935
Laci

AGYKONTROLL ALLAT AUTO AZSIA BUDAPEST CODER DOSZ FELVIDEK FILM FILOZOFIA FORUM GURU HANG HIPHOP HIRDETES HIRMONDO HIXDVD HUDOM HUNGARY JATEK KEP KONYHA KONYV KORNYESZ KUKKER KULTURA LINUX MAGELLAN MAHAL MOBIL MOKA MOZAIK NARANCS NARANCS1 NY NYELV OTTHON OTTHONKA PARA RANDI REJTVENY SCM SPORT SZABAD SZALON TANC TIPP TUDOMANY UK UTAZAS UTLEVEL VITA WEBMESTER WINDOWS