Kedves Starters,

Huu, vegre egy jo kis hozzaszolas! :)

Nos, itt egy kis felreertes lehet, mert nem volt szo
toltesekrol. Akkor most ismet leirom a szerkentyut, hogy
minden egyhelyen legyen es vilagos legyen.

Mivel nem tudok most abrat rajzolni, nagyon egyszeruen
probalom: Kepzeljuk el az orat, ez a tarcsa, ami legyen
muanyagbol. A tarcsara 0,3,6,9 oranal egy-egy femgolyo vagy
femrud van erositve: femtest. A tarcsa az allo tengelye
korul foroghat csapaggyal illesztve, es az allo tengelyhez
rogzitve van 0,3,6,9 oranal egy-egy magnescsoport ugy, hogy
azok eppen a tarcsa peremen kivul helyezkednek el, tehat
korulveszik a tarcsat. Mondjuk legyunk gazdagok es
alkalmazzunk szamariummagnest, hogy jo bivaly legyen. Egy
magnescsoport mondjuk igy nez ki:

x
xx
xxx
xxxx

Ez termeszetesen gorbulve koveti a tarcsa gorbuletet, es
persze nyilvan lehet talalni me'g hatekonyabb elrendezest
is.

Ertelemszeruen a magnescsoportok vonzani kezdik a femtestet
es vele egyutt a tarcsa elfordul, a femtesteket soha sem
taszitjak, jo is lenne. Alapesetben ez maximum azt
eredmenyezne, hogy a tarcsa ide-oda inog, aztan szepen
leall, mivel beallnak a femtestek a magnescsoportok
iranyaba. De tegyuk fel, hogy a magneseket tarto
vazszerkezethez (melyhez a tarcsa tengelye is rogzitve van)
hozzaerositunk egy-egy (osszesen 4, negy magnescsoport van
ugye) arnyekolo lemezt kb. ilyen elhelyezkedesben:

    x
\   xx
 \  xxx
  \ xxxx
   -
     00
    0000
    0000
     00

Az O betuk a femtestet jelolik, az x-ek a magneseket, a \
es - pedig az arnyekolo lemezt, ami _rogzitve van_ a
magnesekhez (nem kozvetlenul hozzajuk), tehat nincs
jelentosege semmilyen taszitasnak vagy barminek; rogzitve
van.

A fenti elrendezesben a magnesek vonzak a femtestet, igy
forgatjak a tarcsat, de amikor a femtestek kb. a
magnesekhez legkozelebbi ponton tartanak a mozgasukban,
akkor mar belepnek a csokkent magneses mezeju, arnyekolt
terreszekbe, ahol mar nem fekezi oket a magnes (ami eddig
gyorsitotta oket) es tovabblendulhetnek a kovetkezo
gyorsito magnescsoport fele es kezdodik elolrol a folyamat.

PONTOSAN mi az, amitol ez megsem igy mukodik, mi az, ami
megis lefekezi a tarcsat. A tarcsa muanyag, a magnes
magnes, a fem fem, az arnyekolo meg olyan amilyen, legyen
idealis.

Ha valakinek nem volt minden vilagos, akkor szoljon es
kuldok egy rajzot, addigra talan tudok csinalni egyet,
netkavezoban ilyesmi nem megy sajnos. Varom akkor a
hozzafuzeseket. Koszonom.

Udv: Endre

> Felado : 

Kedves Csaba!

<<<Azert nem szabad elfelednunk,
hogy a vegtelen fogalma a tudomanyban is ervenyes.
Igy a tudomany sem csak abbol all, amit tanitanak.>>>>

Ez igy igaz! Van gyakorlati es elmeleti tudomany (az
utobbit Zoli nagyon kedveli). Az elmeleti tudomany
folyamatosan valtozo (ilyen a fenyrol termeszeterol
alkotott elmelet is), a gyakorlati tudomany nem valtozo,
hanem lehet elmaradott, a mai igenyeknek nemmegfelelo.
En leirtam egy par kiserletet, magneses orainga, magneses
koringa, a nyugati orvoslastol eltero gyogymodok. Ezek nem
eszmefuttatasok, hanem gyakorlati tenyek, megismetelhetoek
es ugy tortenik, ahogy leirtam es lam elmeletileg lehet
cafolni. Ez az elmeleti kutatas eredmenye! A napokban
tettek kozhirre, hogy felfedeztek egy oriasbolygot, egy
csillag korul es a mai hirekben hallom, hogy nem egyebb,
mint egy folt a csillagon. Ki tudja mi lesz a holnapi
hirekben, de az orainga leallt az augusztusi honapban
sokszor, mert  Napkozelben volt a ket orias bolygo
(Saturnus, Jupiter), s most szeptemberben, megy
folyamatosan. A magneses koringa koveti egy realis bolygo
mozgasformait. Nem allitom, hogy a termeszetben a bolygok
magneses hatas kovetkozteben mozognak, de az biztos, hogy
az egitest, minden fordulatban kap egy lenditonyomatekot.
Ennek kovetkozmenye a sebessegvaltozas, egy cikluson
belul.Ezek gyakorlati tenyek, es nem olyan, mint a Janos
polarizaltfenyelmelete a gyogyitasban, amit soha nem
probalt ki. A Csaba kiserlete is gyakorlati bizonyitek,
megha egyelore az ok-okozati osszefuges nem tisztazott is.

<<<<Otletekben gazdagok vagyunk, talan meg is lehetne
valositani, talan erdemes
is volna...   De ahogy mar le lett targyalva, az emberiseg
minderre meg kell
'erjen'.
  Amig az egymas elleni pusztito terrorista hadmuvelektol
rettegunk szinte
az egesz ertelmetlennek tunik.
  Kulonben egeszen jo otlet lehetne az "urvarosok"
letesitese, amugy is
keves mar a hely a Fold felszinen. Mindezek melett egy
termeszeti
katasztrofaktol bizonyos mertekben mentesitett, biztonsagot
nyujto hely
lenne az emberiseg szamara a vilagur. Es meg az elo
szervezet szamara
szukseges 'g' rendszer is konnyen megoldhato lenne.>>>>

Hat igen! Otletekben gazdagok vagyunk. Bizony van eleg hely
a foldon, csak nem tarjuk rendben! Az urvaros talan
megvalosithato, de nem keruli el a Foldi veszelyhejzeteket.
Az emberi tulajdonsagok nem korlatozodnak a Foldi eletre.
Kinek nyujtana biztonsagot? Es meddig?

    Udv. szocs

Endre:
>Az ELVROL van szo.

Mondok meg nehany hasonloan hasznalhatatlan megoldast:
A magneseid egyik felenek diamagneses anyaggal takarasa
helyett hasznalhatsz egymashoz tapasztott magnes-part, melyek kozul
az egyik gyengebb. Vagy az eredeti magnesed egyik felebe
koszorulj legrest, vagy roviditsd le, igy az odavonzott targyat
a csonka resz mar kevesbe vonzza.
A legegyszerubb a magnesed egyik oldalara vaslemezket tenni,
hogy a forgatonyomatekot leiro fuggvenyt aszimmetrikussa tedd,
de ettol meg nem valik orokmozgova a ketyere, de meg az
illuzorikus extrem sokaig tarto mozgashoz se jutsz kozelebb.
Amikent golyoval es ugyancsak aszimmetrikus lejto-emelkedo kombinacioval
se tudsz energiamegaradast serto megoldashoz jutni, ugy magnesekkel
vagy toltesekkel se fog menni. Remelem ezen utobbi pelda alapjan
belatod.

Udv: zoli

Sziasztok !

A valodinak minositett termeszetbeni veletlenek esetleges hatterere
vonatkozoan van egy felvetesem, melynek igazolasahoz/cafolasahoz
informacio kellene, ill. nem tudom, cafoltak-e mar, es hogyan.
A regi EPR paradoxon 80-as evekben tortent kiserleti igazolasaval
bebizonyosodott, hogy bizonyos tavoli kvantumfizikai jelensegek kozott
fennalhat kozvetlen ok-okozati kapcsolat, es az ido ill. tavolsag
nem jatszik benne szerepet. Kizarhato-e ezek utan, hogy a mindenutt
zajlo tavoli valtozasoknak jelenik meg mindig  a 'szimmetriaparjakent',
vagy valamifele jarulekos mellekhatasakent mindaz, amit barhol
vizsgalodva, adott helyen spontan fellepett mikrovilagi veletlenkent
konyvelunk el ?
Ha igy lenne, ettol a veletlenek persze meg veletlenek maradnanak
szamunkra gyakorlatilag, de a vilagkepen megis valtoztatni kellene.
Vagy nem ?

Udv: zoli

Kedves Csaba !

>>nem olvastad alapmunek szant....
>Nem olvastam, de a pelda nem is ide illo, es nemcsak szamomra
>vitathato a tema.
A pelda teljesen ideillo volt. Szemleleti problemadat ugy tunik
magad nem latod, ezert konkretabban is ravilagitok.
Korabban irtam, hogy izotrop reszecskezaporban nem
lehet szo testek szabad mozgasarol. Ervek nelkul utasitottad el,
s ez az, ami nem ideillo, mert faraszto ugy szembeszallni
velemennyel, melyet nem indokoltal. Ilyenkor csak talalgathat
az ember, hogy a masik fel vajon tevedes, vagy felrevezetes
aldozata e, vagy mely konkret sulyos alapismereti hianyra
kene felhivni a figyelme't. Egyeb hatsogondolat is ebred
termeszetesen, ezzel szamoljon, aki indoklas nelkul
utasit el magyarazatot vagy erveket.

Nem tudom erdemes e felhivni a figyelmedet a kozegellenallas
fogalmara, amit iskolaban tanitanak, mert szerintem kulso
befolyasnak engedve egyre inkabb ugy veled, hogy nem mindent
erdemes elfogadni, ami kiallva az idok probajat iskolai
tananyagga valt. Gondolom azt is badarsagnak ve'led, hiszen
lazan elsiklottal a Naprol ill. Jupiterrol szolo peldam mellett,
s helyette inkabb tovabb polirozgattad a zsakutcaba vezeto vakvaganyt.
De ami fobenjaro, hogy regi fontos HIX-es alapmure is legyintettel
hanyagul. :)
Jobbat nem tudok tenni ezek utan, mint egyszeru kiserletet
javaslok, mellyel igazolhatod magad szamara akar otthon is,
hogy apro utkozesektol a makroszkopikus testek mozgasa fekezodik.
CO2 gazzal toltott edenyben ellenorizheto, hogy a benne
lebegve halado mozgast vegzo szappanbuborekok fekezodnek-e,
vagy sem. Az arnyekelmelet alapgondolatanak hibaja ugyancsak
tettenerheto. 2 allo buborek egymas fele lodulasat nem fogod
tapasztalni attol, hogy vadul pufolik oket a homozgast vegzo CO2
molekulak minden iranybol.

Udv: zoli

To:ro:k Peter:
>a kifurkeszhetetlenseg fakadhat abbol is, hogy Isten egy mas
>logikai sikon gondolkodik, mint mi, azaz azok az esemenyek, dolgok, amik
>a mi szamunkra itt ellentmondast jelentenek, szamara feloldodnak
>egy magasabb szintu egysegben.

Ezt egyszerubben inkabb ugy magyaraznam, hogy sajat szempontjai
kifurkeszhetetlenek.
Nem minden hivore altalanositottam multkor. Regi hagyomany
alapjan meg manapsag is allitjak, ki van furkeszve jonehany
kovetkezetes beavatkozasa az emberi sorsokba.
Sokan valljak, hogy Isten buntet. Ugy tippelem, e hit gyokere
a hajdan gyogyithatatlan remes sulyos nemibetegsegekben rejlik.
Akik habzsoltak az eletet, nagyobb valoszinuseggel kaptak szornyu
betegsegeket. A kanko kovetkezmenye pl. az ujszulott megvakulasa
volt. A szifilisz pedig generaciokon at sujtotta az utodokat
valamilyen sulyos elvaltozassal. Korokozok letenek ismerete hijan
a magyarazat: istencsapas, mely hetediziglen ....
E remesen korlatolt felfogas alaposan befesodott. Ma is elofordul,
hogy sulyos csapast, pl. balesetet elszenvedo embert hata mogott
meggyanusitjak ajtatos furkeszok: *Oka lehetett ennek ! Valami sulyos
vetke van, hogy ily nagy baj erte ! Ha nagyon sajnalgatjuk meg magunkra
haragitjuk a 'legfobb birat'. Viselje csak jol megerdemelt sorsat!*

Udv: zoli

Sziasztok!

Sajnos tul keson tunt fol, hogy egy dolgot elszamoltam:
: [A kerdeses kotel szakitoszilardsaganak 2400 N/mm^2-nek kell lennie,
: azaz a mezei acel kb. otszorosenek,

A helyes szam 24000 N/mm^2, az acel szakitoszilardsaganak 50-szerese.

marky

Kedves Zoli,

mar megint mukedvelo szinten okoskodsz, es fel akarod talalni a spanyolviazst,
amirol ertekezel, annakmegvan a szakirodalma, szakemberei, es nem olyan egyszer
uek a dolgok, mint ahogy gondolod. tovabba tovabb vannak mar gondolva, tobb ere
dmeny van, mint gondolnad.


>Ahhoz, hogy gep onalloan konyvek szoveget olvasva
>ertelmezzen es tanuljon, ahhoz az emberi nyelv
>logikajaval is meg kene birkoznia,
>ami razos ugy, bar eziranyban is folyik a lassu
>eloretores, mertkifogastalan forditogepet maskent
>aligha lehet gyartani.
Most voltam egy nyelvi es logikai konferencian. Razos ugy.

>Olvasas helyett tanitashoz kezdetben jarhatobb ut lehet
>a barkochbaval tanulo gep, mely egyszeruen kerdez,
>egyszeru algoritmus szerint, es egyszeru valaszokat
>kap. Ilyesfeleket: Igen/nem/is/passz/valasz
>elhalasztva/a valasz hadititok, bizalmasan
>kezelendo !
Ez a spanyolviasz. Ezt ugy hivjak, hogy knowledge base es dialogus rendszer, eg
y natural language processorral. A volt cegem fejlesztett egy ilyet. Akikkel a
nylevi konferencian voltam,a zok vettek benne reszt, el is hangzot egy eloadas.

>Megsem hallani barkochbazva tanulo szoftverrol, mely
>minimalis keszen kapott alapmuveltseggel indulva
>lexikalis ismereteket gyujtene megpedig egybol
>rendszerezetten, a modszerbol adodoan.
Mert az NLP nem trivialis, es az alap knowledge base sem. Az a rendszer, amit e
mlitettem, eppen most erte volna el ezt a szintet. Nem tudom, hogy mi lett voln
a.

>Vajon miert nincs divatban ilyen ?
Kereskedelmileg nincs ra igeny. Illetve a kifejlesztes kolcsege kereskedelmi el
emzesekben nyilvan nem megterulo.

>Hibak lennenek nyilvan, de kesobb a gepek maguk
>kerdojeleznek meg ami hibas, es emberi kozremukodessel
>javitani lehetne, kiveve az erosen vitas eseteket.
Ez raadasul egy bayes halot is jelentene. Valoszinusegi kovetkeztetest. Probabi
listic INference. Elvben ilyen is van.:)

>A vilagban elvben fellelheto, vagy nem kizarhato,
>legalabb kozvetlen es temerdek ok-okozati kapcsolat
>megadasa jelentene a nehezebb munkat.
Igen, mert az ok-okozati viszony mibenlete is problemas.

>Nem tudom, felmertek-e mar nagyjabol, elvben kb.
>mekkora memoriakapacitas kellene ahhoz, hogy ertelmes,
>atlagos muveltsegu ember benyomasat keltse egy gep.
Specialis tarsalkodo dialogusrendszerek vannak. Igazi megerto rendszer nelkul i
s csinaltak olyan pszichologust, amely eleg jol mukodott.

>Lehet, hogy az idegsejtek onmagukban kozpontilag
>viszonylag keves infot tarolnak, de a rendszer a
>mukodeseben jarulekosan es jelentosen talan olyan
>megoldasra is tamaszkodik, mely az agy 'huzalozasok
>mikentjevel' fugg ossze. A huzalozas mikentjebe
>beleertendonek tartom, hogy a neuronok
>zegzugos 'kivezeteseiben' jeleket befolyasolo
>felteteles, vagy allandosult szures/konvertalas
>is folyhat.
Nagyon regi spanyol viasz. 50 eves paradigma, hogy az informacio a neuronhaloza
t strukturajaban es osszekottetesek sulyaban van.

>Ennek kimerese meglehetosen nehez, ha pl. jelek fazis-
>zajaban is van zajkent tapasztalhato, de valojaban
>hasznos, trukkosen elkodolt informacio, es a
>periferialis jelfeldolgozast meg kemiai uzenetek is
>befolyasoljak. Csalodnek, ha ennel egyszerubb lenne. :)
Ez egy amolyan van egy villamosmernoki elkepzelesem az agybol, es megprobalok r
ola elmelkedni egy kicsit tipusu dolog volt. Ha erdekel, olvass szakcikkeket, e
z igy konyhaelmelkedes. A konyhaelmelkedes azstalteritojeben meg nagyon sok a s
panyolviasz.:)

math

(webes bekuldes, a bekuldo gepe: orion.analogic.sztaki.hu)

Kedves Laci,

>>"Nincs olyan barmilyen nagy epszilon nehezen
>>megismerheto szferaja a valosagnak,  amihez nem volna
>>olyan delta megfigyeleshalmaz, amely eseteben a legjobb
>>elmelet ne tartalmazna mar helyesen ezt a >>alosagelemet."


>Veges sok megfigyelesi pontra tudok illeszteni egy
>gorbet... (legfeljebb nem lesz egyszeru...)
Errol van szo. n pontra mindig van egy n parameteres gorbe, ami ra illesztheto.
 De barmely rogzitet n parameteres gorbe, ha nem az igazi torveny, akkor a egy
meresi ponttal cafolhato. A tudomany mindig probal kis fokszamu gorbeket illesz
teni, aztan cafolni, aztan ujra a legkisebb fokszamu gorbet illeszteni, stb.

Barmely gorbere, ha nem igaz torveny van cafolo pont.
Illetve ha az igaz torveny egy veges fokszamu gorbe, akkor van egy olyan pontha
lmaz, amire mar az a legkisebb fokszamu illeszkedo gorbe, es onnantol fogva mar
 csak igazolodik az elmelet.

>Mellesleg a kvantummechanika jelenlegi elmelete szerint
>(ha jol tevedek) van a valosagban megismerhetetlen (az
>elmelet altal veletlennek tartott, rejtett valtozot nem
>tartalamazo) dolog, parameter...
Szerintem rosszul tevedsz. Ha egy veletlennk  modellezett dolog megismerhetetle
n, akkor az egy veletlen dolog, es nem egy ismeretlen tartomany. A veletlent va
losagos dologkent lehet felfogni, es akkor nincs semmi baj.

math

(webes bekuldes, a bekuldo gepe: orion.analogic.sztaki.hu)

Hello,

>> Szoval nem az az alapveto problema, hogy a centrifugalis ero es a
>> vonzoero csak a geostacionarius palyan (36000km) azonosak?
>
>
> Nem. Korpalya eseten a vonzoero meg a centrifugalis ero mindig azonos,
> akarmekkora a kor sugara.


ize, bocs, felreertettem. Ha a kerdes a foldon allo naaaaaagyon magas
toronyra vonatkozott, akkor visszavonom a valaszomat.


Udv:
Jano

Endre,

>Atneztem a Janos minden levelet (#1932 utan), de nem
>talaltam egyetlen a kerdesemrol szolo hozzafuzest sem.
En sem, pedig volt valahol egy rovid megjegyzesem, hogy teljesen
folosleges az arnyekolasokkal buveszkedni. Sosem lehet lehet orokmozgot
csinalni. Ha pontosan megnezed a tereket az arnyekolas kozeleben, akkor
kiderul, hogy semmit sem segit.



Zoli

>Olvasas helyett tanitashoz kezdetben jarhatobb ut lehet a barkochbaval
>tanulo gep, mely egyszeruen kerdez, egyszeru algoritmus szerint,
>es egyszeru valaszokat kap. Ilyesfeleket:
>Igen/nem/is/passz/valasz elhalasztva/a valasz hadititok, bizalmasan
>kezelendo !
>A gepnek nem kell rendkivuli feldolg. kapacitasunak lennie
>eleinte.  Megsem hallani barkochbazva tanulo szoftverrol, mely
>minimalis keszen kapott alapmuveltseggel indulva lexikalis ismereteket
>gyujtene megpedig egybol rendszerezetten, a modszerbol adodoan.
>Vajon miert nincs divatban ilyen ?
Van divatban ilyen. Neuralis halozatnak hivjak. Lenyegeben ugy tanul,
ahogy te leirtad.


Janos

Csaba,

penteken megyek Debrecenbe. Atugornek Varadra. Jo a pentek delutan? Nem
baj, hogy 13.-a?
;-)

(Bocs, hogy igy letamadlak az idoponttal, de meg igy sem biztos a
dolog, most szervezem....)

Janos