Kedves Balázs, remek példáját adtad annak, hogy mi magyarok
hogyan tudjuk magunkat minden körülmények között győztesnek
kikiáltani... :-)

Üdv mindenkinek: Zoltán

Az alkohol forraspontja alacsonyabb, mint a vize. Ha - szokas szerint - 
felforralod a kajat es utana meg rotyogtatod is, jo esellyel az alkohol 
elparolog, csak a boraroma marad - > vezethettek.
! Ha a bor a bogracsba kerul, nem a szakacsba :)

-- 
Udv

Csaba

Úgy igaz, Csaba, ahogy mondod, bár vannak meg
nem felelő és még meg nem felelőbb mutatók is...:)

Az arányok négyzetes jellege is igaz, de az is igaz,
hogy ha xx<x'x' , akkor |x|<|x'|.

Nem állítom, hogy a mutatóm szerint Magyarország
olimpikonjai nyújtották volna a legjobb teljesítményt,
csak azt mondom, hogy ez egy méltányosabb mutató,
mint a puszta éremszám, és hogy az "első" 15 ország
között a középnagyságú Magyarország teljesítménye
de facto a legjobb a rendelkezésre álló fő erőforrások
arányában. A szokványos éremtáblázatok is torzítják a
nagyközönségszemében kialakuló képet az egyes országok
eredményességéről.
Véleményem szerint a per capita aranyéremszám
is fontos és egy igazságosabb országimázs érdekében
mindkét táblázatot közölni kellene.

Íme a per capita (GDP-mentes :) aranyéremszám
szerint felsorolt első 15 ország:

  1. Grenada                    1
  2. Bahama-szigetek      1
  3. Jamaika                     4
  4. Új-Zéland                   6
  5. Magyarország            8
  6. Trinidad és Tobagó   1
  7. Horvátország             3
  8. Litvánia                      2
  9. Szlovénia                   1
10. Lettország                 1
11. Nagy-Britannia        29
12. Kuba                         5
13. Kazaksztán               7
14. Norvégia                   2
15. Csehország              4

Egyébként a modern idők összesített per capita
aranyéremszám alapján így fest az első 15 ország
rangsora (itt a téli olimpiák is szerepelnek, és
egyetlen egy aranyérmes ország se lett levágva):

                                          Az összesített aranyéremszám
                                                         1896 - 2012

  1    Finnország                                     101
  2    Magyarország                                167
  3    Svédország                                    143
  4    Bahama-szigetek                               5
  5    Norvégia                                           56
  6    Kelet-Németország                        153
  7    Új- Zéland                                        42
  8    Grenada                                             1
  9    Dánia                                               43
10    Bulgária                                           51
11    Észtország                                         9
12    Kuba                                                72
13    Jamaika                                           17
14    Ausztrália                                      138
15    Svájc                                               47

<<Erdeklodnek a velemenyetekrol, hogy egy vorosborral keszult bogracsos
kajaban (kb 1 L bor kerul bele, es kb 12 szemelyre keszul)  fozes utan
mekkora alkohol tartalom maradhat, a vezetes miatt?>>
 
Semennyi.
Az alkohol kb. 80 foknal elforr.Utana meg jo darabig kell foznod kb. 100 
fokon, hogy jo legyen.
 
Udv.: Tamas

rendben levonek tunik amit irsz, ugyanakkor amellett se kellene
szo nelkul elmenni, hogy pl. a szomszedos ausztria nem nyert egy
ermet sem!

es talan ennek is van oka. nevezetesen az, hogy az emberek ott boldogok
es elnek bekeben. nincs kisebbsegi erzesuk, nem frusztraltak, nem akarnak
bizonyitani. ahhoz sok ketseg nem ferhet, hogy a magyarorszagnal
relativan sokkal rosszabbul szereplo nyugat-europai orszagokban a
tomegsport lenyegesen jobb allapotban van mint magyarorszagon. (eleg
vegignezni mo-on az utcan, es latni a sok tulsulyos, dohanyzo, igen rossz
egeszsegi allapotu embert es osszehasonlitani pl. a varhato eletkort ...)

szoval mo-on a tomegsport es az elsport elesen elvalik egymastol.

egy olimpiai aranyermes ma mo-on kb 30 millio ft egyszeri allami tamogatast
kap, eletjaradekot az adofizetok penzebol.

nyilvan komoly teljesitmeny egy olimpiai erem es helyezes, azonban az 
olimpia
szellemehez talan jobban passzolna az ha nem lenne ilyen allami tamogatas.
(obama pl. most javasolta, hogy az olimpiai ermet nyeroknek az usa-ban 
_ne kelljen_
adozniuk az erem erteke utan :), merthogy eddig kellett.)

ketsegtelen lehet nemzeti erzeseket csatolni egy ilyen eredmenyhez, azonban
az meglehetosen gusztustalan amikor konkret politikai toket probal ebbol 
a
pillanatnyi hatalom csinalni. es ma mo-on sajnos ez is tortenik.

en a magam reszerol sokkal boldogabb lennek ha mo-on ausztriai, svajci
eletkorulmenyek lennenek az ottani olimpiai eredmenyekkel. (nem, nem 
lustultak
el az ottani emberek, hanem egyszeruen csak kevesbe erdekli oket ez a 
kihivas,
nincs ra szukseguk, masban tudnak bizonyitani, onigazolast talalni).
ma mo-on az elsport megelhetesi sport, komoly egzisztenciat
jelent es sok embernek kiutat. sokkal jobb lenne ha a kiut a normalis 
munkaert
kapott normalis ber lenne.

persze unnepronto se szeretnek lenni, sokan orulnek a jo eredmenynek, 
koztuk en
is. azonban jo lenne azt is latni, hogy ennek nem egyfajta magyar 
fennsobbrenduseg
az oka, hanem inkabb a realfolyamatok indikaltak ezt.

hosszu lenne annak az elemzese, hogy a tomegsportot es elsportot hogyan 
es mivel
tamogatjak mo-on (termeszetesen az adofizetok penzebol). ezt realisan 
megnezve
sokan elgondolkodnanak azert ezen az egesz ugyon.

**

amit szinten erdemes megnezni az a UK igen jo szereplese. ami szinten 
nem veletlen.
igen komoly sporttamogatasi programmal keszultek erre az olimpiara, es 
ez is mutatja,
hogy lehet ezt a dolgot menedzselni, nincs komoly nemzeti karaktere az 
ugynek.
(persze ez se igaz, egy kenyai, vagy etiop futo nem veletlenul az aki)

> Elgondolkoztam. "Az nem lehet, hogy annyi szív és oly szent akarat"
> "csak" a kilencedik helyet érdemelte ki.

  Hát, Te láttad, én arra tudok tippelni, hogy más országbeliek is
lehettek jelen, akiknek szintén volt szívük és szent akaratuk.

> Logikus tehát, hogy a népesség és az anyagi háttér arányának
> megfelelően módosított olimpiai "dicsőségtábla" méltányosabb mint a
> nyers éremszámok.

  Persze. Azóta már a többiek is megcsinálták a maguk méltányos
táblázatát, ami szerint az ő országuk nyert.

  Most már tudom, milyen öreg vagyok. Mikor utoljára láttam olimpiát,
még a sportolók is számítottak, és az nyert, aki gyorsabban futott
vagy nagyobbat ugrott, nem az, aki a legnagyobb zászlovat lobogtatta.

Láng Attila D., író, Láng Krisztina †, http://lattilad.org

Szervusz Balazs Stokholmbol!

En mar reges regen igy szamolom (de ki figyel enram!?) az olimpiai dijakat, 
de 
nem ilyen komplikaltan. En csak a nepesseg aranyaban.

Orulok, hogy Te is igy latod. Konnyu a kinaiaknak a tengernyi (oceannyi) 
emberbol nehanyat kivalogatni. 

Udvozlettel: Izabella Velencebol

Kedves Balázs!
Bizonyára nem tévedsz. Azonban jó lenne tudni a módját, hogyan 
fogadtassuk el ezt az értékelési módszert a nagyvilággal.
Üdv. Károly

Nyugdíjas EVA-s vagyok. 

Hogyan lehet valakit eseti megbízással (szerződéssel) foglalkoztatni adott
munka elvégzésére? 

Mi a teendőm?

Lézo

Elegendo erolkodessel nyilvan lehet olyan mercet talalni, amivel
Magyarorszag lesz az elso, de ha becsuletesen szamolunk minden orszagra,
akkor a nepesseg*GDP nem ilyen, sot nem is tul kimagaslo az eredmeny.

Meg az Olimpia kezdeten emlitette nekem valaki, hogy Mo milyen jol szokott
szerepelni a nepesseg-aranyos ermek szamaval, ezert gyorsan irtam is egy
programot, amely a leszedi az ermek szamat, a Wikipediarol meg a
nepessegeket, es kiszamolja a "millio ember per erem" sorrendet. Kiderult,
hogy igy sem allunk sokkal elorebb, mint a sima aranysorban.
Ezutan el is feledkeztem a dologrol.

Egeszen tegnapig, amig meg nem lattam ezt a levelet a TIPP-en. Most
beleirtam, hogy a GDP-t is vegye le a Wikipediarol, es kiszamolja a
(millio ember * milliard dollar) szerinti sorrendet is.

http://hix.hu/misc/medalcount/

Minden oszlopnal szerepel az ertek, majd zarojelben a helyezes, ha aszerint
az oszlop szerint rangsorolunk.

Arany szerint: 8.
Erem szerint: 16.
Arany lakossagra vetitve: 5.
Erem lakossagra vetitve: 8.
Sulyozott erem lakossagra vetitve: 6.
Sulyozott erem lakossag*GDP-re vetitve: 21.

Udv,
Jozsi

Balázs írta Stockholmból:
> Az eredményt a 15, legtöbb aranyérmet kiharcolt ország minegyikére
> kiszámítva. a következő eredményt kapjukj:

Miondig is távol állt tőlem a statisztika tudománya, de az biztos,
hogy ugyanazon adatokból alkalmas kiválasztással, alkalmas
feltételekkel, megfelelő súlyozással (stb) szinte bármit ki lehet
hozni. :(
Most például kérdezhetném, hogy miért csak az első 15 országot
soroljuk be ezen feltételekkel?

Mert egyébként van már ilyen statisztika is pl.:
http://hix.hu/jtzLx-nemzetisport.hu
vagy
http://hix.hu/xTVTN-medalspercapita.com

"Csak" 5. helyen vagyunk az összes indulót számítva.
De ez nem elég? Az abszolút 9. hely miért nem?
Kevesebb elismerést érdemelnek a sportolóink, ha "csak"
kilencedikek?
És ha csak 21.-ek mint Pekingben?
Én akkor is tiszteltem azokat akik ott voltak, még akkor is ha nem
aranyat hoztak, vagy egyáltalán nem lettek érmesek, de mindent
megtettek amit OTT és AKKOR tudtak. Most is.
Szerintem nem kell ehhez ilyen statisztika.

> Az ország népességét (milliókban) elosztom az aranyérmek számával, majd 
a
> hányadost megszorzom az ország bruttó nemzeti jövedelmével ("GDP" ezer
> milliárd jelenlegi USD-ben).

Igen rafinalt megoldas, ugyanis a nepesseget negyzetesen 
veszed figyelembe (hiszen a teljes GDP nyilvan valahogy 
aranyos a nepesseggel).

Ettol persze ez is egy mutato, de hogy mit mutat, azt nehez 
lenne megmondani...

> Az eredményt a 15, legtöbb aranyérmet kiharcolt ország minegyikére
> kiszámítva. a következő eredményt kapjukj:

Innen mar teljesen elferdul a dolog, hiszen pici orszagokat 
kihagytad (azokat is beirva feltehetoen nem lennenk elsok).

> Az én rendhagyó, de jóval méltányosabb
> dicsőségtáblám tehát így fest:

A rendhagyosagot elismerem, a meltanyossagot kevesbe :)

> Meglepő, de szerintem jóval méltányosabb rangsorolás!!
> Vagy tévednék?

Szerintem tevedsz... Vannak olyan orszagok, ahonnan nezve 
Magyarorszag is eleg nagy; naluk nyilvan nem vagnak le a 
sort az elso 15 utan.

Kedves Balázs,

 

Valóban tévedsz. Figyelembe kellene venned azt is, hogy a nagy népességű
országok nem küldhetnek arányosan több versenyzőt minden sportágban.

Tekintve, hogy ez különböző sportágakra más és más módon hat, méltányos
megitélést nem tudok javasolni.

 

Dénes