Merre tovább, Rosetta?
FIKSZ Rádió, Rádiótávcső - március 4-én (kedden) este 22 órától

Január elején indult volna hosszú útjára a Európai Űrügynökség "Rosetta"
nevű missziója. Kalandos útjának eredeti célja a Wirtanen-üstökös volt,
amely körül keringve minden korábbinál gazdagabb adatokat szerezhettünk
volna eme égi vándorokról. Az útrakelést egy(pár) korábbi baleset
meghiúsította - de talán nem véglegesen! Vendégünk Spányi Péter, aki
- több magyar kollégájával együtt - maga is résztvett a Rosetta egyik
műszerének fejlesztésében. Szeretettel várja a hallgatókat Hargitai
Henrik, Kereszturi Ákos és Tepliczky István.

A műsor ismétlésének időpontja: február 10-én (hétfőn) hajnali 1 óra.

---
A FIKSZ Rádió Budapest egyik közösségi rádiója, amelyben kéthetenként
kedden jelentkezik a Rádiótávcső. Budapest környékén a 98 MHz-en fogható,
de az Interneten a Magyar Internet Világrádió (http://www.vilagradio.hu)
révén bárhol. Telefonszámunk +36-1-463-4313, honlapunk:
http://www.fikszradio.hu - A Rádiótávcső korábbi adásainak teljes
hangarchívuma: http://www.fikszradio.hu/radiotavcso

Udv Minden Tisztelt Olvasonak!

Nemreg rendeltem meg a HIX ezen mufajat, azzal a nem titkolt szandekkal,
hogy utanakerdezzek nehany olyan dolognak ami engem - és remenyeim szerint
masokat - erdekelnek a vilagbol. Neha elgondolkozom bizonyos dolgok
mukodesen es bizony hianyoznak azok a tudomanyos ismeretek. Biztos vagyok
benne, hogy ezeket az informaciokat, ami utan kerdezni fogok, megtalalhatnam
egy konyvtari konyv polcain hevero papirkotegben is, de ez igy nekem
egyszerubb es celszerubb, mivel nem akarom gondolataimat szakmava vagy
szakmai hozzaertesse konvertalni, sem pedig kamatoztatni. De ha jutok
valamire igerem megtudjatok :) Elso kerdesem bevezetese az az altalam
ismert, vagy ismerni velt teny, hogy a genszerkezet strukturalisan egy dupla
spiralban testesedik meg. Itt most a dupla szot szeretnem kiemelni es
rakerdezni: Miert dupla ?  A masodik kerdesem szorosan ehhez kapcsolodik: A
novényeknek is vannak ugyebár genjei, tehát... Ok hogy néznek ki ? Van ilyen
vagy hasonlo genszerkezetuk ?

Tovabba azon gondolkodok, hogy miert kepes az ember agya, elmeje, teste!,
tobbre, mint amire hasznaljuk es miert lehet ezeket a teljejesitmenyeket
itt-ott, kulonbozo modszerekkel (valamennyire) aktivizalni. Hogy milyen
modszerekkel arra most nem adok tippeket, mert biztos mindeki tud mondani
hasonlot, s egyik sem arra epul hogy a paciens leul es szupermen lesz
belole, hanem altalaban ezek vagy emberjogilag vagy etikailag vagy orvosilag
(pl eredendo fogyatekossag utjan) vagy egyeb uton-modon kellemetlenek.

Erdeklodesuket es segitseguket elore is koszonom!

Molnar Balazs

> Felado :  [Hungary]

<<Ujfent tevedsz. A REM fazis alatt szinte az osszes izom le van benitva.
Kizarolag a legzes es a szemmozgatas (belso ful izmai) aktivak (ezert gyors
szemmozgasos alvas a neve).>>

Ujfent erdekesen fogalmazol. Most ujra beleolvastam Balint P. Orvosi elettan
c. alkotasaba es a 1038. oldalon az all; Ma az altalanosan elfogadott nezet,
hogy NREM es REM alatt egyarant jelentkeznek almok, ezek karaktere azonben
eltero.
Nem tudom milyen korulmenyek kozott toltotted eveidet, mert gyakori az
"almaban beszelo", a forgolodo, hanykolodo almodo ember. Ha csak azt veszem
figyelembe amit te irsz, akkor is van izommozgas.

<<<Oly annyira igaz ez (es megkerulhetetlen) hogy komoly hatranyokkal jar
bizonyos allatok szamara (Zsirafnak is le kell fekudnie.., de a felallas
percekig tart ami egy oroszlannak boven elegendo...). A delfinek balnak
pedig fel agyukkal alszanak, hogy a levegovetelrol gondoskodni tudjanak.
Szoval a REM alatt teljes, kozpontilag elrendelt benulas van... (En mar
almodtam arrol hogy repulok, pedig a szarnyizmaim gyarilag benak :-))>>>

Szinten ez a konyv megemliti azt is, hogy az allatok is, hasonloan az
emberhez, atmennek ezeken a fazisokon, de meg egyetlen egy allat sem szamolt
be, mi tortent ezido alatt. Biztos nem szarnyaiddal repulsz almodban.

> Felado :  [Hungary]

<<pontosabban senki nem erzekeli kozvetlenul. az agy hat a kornyezetere,
csak a k
ornyezete az a testunk. a testunk meg hat a vilagra. >>

Igen, de csak izmaink altal. Az ember a kornyezet resze, amelyre
folyamatosan reagal, ebren leti allapotban, ez megint izommozgas.

<<1) az agyat nem lehet erzekelni>>

Technikai eszkozokkel lehet.

<<2) az agy nem csinal semmit>>

Az agy a visszacsatolt mechanizmus resze, tehat folyamatosan dolgozik.

<<<3) ha a kozbulso reteget kivesszuk, akkor az agy nem csinal semmit.
az meg foleg nem, hogy
4) a kozbulso retegben keletkezik az erzet, es nem az agyban.>>

Nem ertem, melyik kozbulso retegre gondolsz.

<<<foleg azert, mivel az agy kozvetlenul is erzekelheto modern
neurobiologiai eszk
ozokkel, tehat a kiindulo allitasod sem igaz.>>

Csak technikai eszkozokkel, s azok nem hatnak a kornyezetre, de lehet
alkalmazni hatasra is.

<<<ebben a "csak visszacsatoltan mukodik resz a tezised, es ezt vitatjuk.
attol, h
ogy ismetelgeted, nem lesz tobb erved mellette.>>>

Az informacio folyamatos aramlasa ugy erheto el, ha folyamatosan erzekeled
kornyezetedet, valamint cselekedeteid onkontrolalasa, folyamatossaga
visszacsatolassal erheto el. A tarolt informaciot is fel lehet hasznalni
cselekedet sorozatra, de akkor szukseges " egy folyamatosan mukodo" vezerlo
ora (tacht).

<<<tehat akkor az agyban nem tarolodik informacio? nincs memoriank?>>

Az en nezetem szerint igy van. A tanulassal, nem informaciot tarolunk (a
tanulas logikai felepitmeny), hanem olyan mechanizmust epitunk fel, amely
barmikor kepes a cselekedetet ismetelni, amit meg tanultunk. Mar a
gazdasagban is regen kuzdenek azert, hogy a tarolast (nyersanyag,
kesztermek) kikuszoboljek. A fejlett gazdasagok ertek is el eredmenyeket. A
hutore azert van szuksegem, mert nincs egy olyan berendezesem, amely
barmikor eloallitja azt, amire szuksegem van. Az informacio mindig jelen van
(vagy megkeressuk), a mechanizmus barmikor eloallitja a megtanult
informaciot. Egyik informacio beinditja a masikat (Errol jut eszemben,
alapon)

<<en elhiszem, hogy ugy jobban tud mozogni, de tud anelkul is.
nyilvan tud harom lepest tenni balra,>>

Ha nem erzi, mi az hogy balra es mi az, hogy harom lepes? Nem tudja
megitelni

<<<ez folyamatiranyitasban egy jol ismert algoritmus: ha van egy olyan
iranyitando
dolgod, ami fugg a kornyezettol, >>

Ismerem es a technikai szerkezetekben bevalt, mert nem tudtak potos
eszkozoket csinalni, a celpontok is elmozdulhatnak. Az izommozgast nem azert
kell ellenorizni, mert nem pontos, hanem azert mert nem ismerheted elore a
kornyezeti felteteleket. Ha nem erzed a labad, nem tudod megitelni, melyiket
kell mozditani. Mar az indulas elott kell ismerd helyzetedet, es nem
feltetlenul a vegcelt.

<<akkro preciz algoritm ust lehet csinalni ugy is, ha nincs
visszacsatolas.>>

Ez igy igaz, de a kornyezeti feltetelek nem szabad valtozzanak.

<<<a gondolkodas mas kategoria, ott minek kellene visszacsatolas?
gondolkodasnal n
em feltetlenul kell nezni a kornyezetet, mert nem feltetlenul kell
vegrehajtani>>

A visszacsatolas az informacioforgalom folyamatossagat biztositja, valamint
azt hogy a megvalositott cselekvesi szekvenciak egymasra epuljenek, de a jo
gondolkodo is hasznal segedeszkozoket, mert neha ellenoriznie kell
gondolatait, amit gondolatban nem tud megtenni.

<<<ha ket almot meselek el, akkor abbol legalabb az egyik nem az utolso,
tehat leg
alabb annyi perccel korabban tortent, amennyi.>>

Nem hiszem, hogy ezt elfogadjak, mint tudomanyos bizonyitekot.

<<<szemizom mozgasok. es ha arrol almodok, hogy repulok, amit szoktam, akkor
ugye a repulest nem a szememmel csinalom. a te "teroiad" szerint melyik
izmomban kel etkezik ilyenkor a gondolat?:)>>

A repulest csakugyan a szarnyakkal vegzik, de en is repulesre emlekezteto
mozgasokat csinalok almomban, de mindig sajat testreszeimmel kivitelezem.
Karjaimmal, labaimmal, testemmel lenditek.
Szocs


---
Xnet scaneaza automat toate mesajele impotriva virusilor folosind RAV AntiVirus
 .
Xnet automatically scans all messages for viruses using RAV AntiVirus.

Nota: RAV AntiVirus poate sa nu detecteze toti virusii noi sau toate variantele
 lor.
Va rugam sa luati in considerare ca exista un risc de fiecare data cand deschid
eti
fisiere atasate si ca MobiFon nu este responsabila pentru nici un prejudiciu ca
uzat
de virusi.

Disclaimer: RAV AntiVirus may not be able to detect all new viruses and variant
s.
Please be aware that there is a risk involved whenever opening e-mail attachmen
ts
to your computer and that MobiFon is not responsible for any damages caused by
viruses.

>Találkozott-e már valaki olyan lézer "ceruzával" (illetve valami hasonló
>teljesítményű, de nem sokkal nagyobb eszközzel) ami (csak) infra-
>tartományban működik. Ha igen, akkor hol kellene keresgélnem?

Nagyon remelem, hogy csak adatatvitelre kell !!!
Miert nem jo a lathato lezer?
Konnyebb beallitani, csak fust vagy kretapor kell hozza....

Az infraba is veszelyes belenezni,
foleg mert nem is tudod, hogy eppen belenezel-e.
Ugyanezen okbol ha talalsz egy falbol kilogo uvegszalat,
abba sem okos belenezni.

BM

Jo estet,

remelem, van itt gyakorlatias fizikaban jartas egyen..

Eloallt az a helyzet, hogy egy pinceben levo papirhegy
sulyat kell megbecsulni, hogy hany tonnas teherauto
kell az elszallitasahoz.
Jelenleg annyit tudok, hogy a pince magassaga 3,20 meter,
padlotol mennyezetig papundekli dobozokban es szabadon
vannak oszlopokba rendezve konyvek, ujsagok, leporellok
es A4-es irogep papirok vegyesen.

Becslesem szerint a foglalt hely ugy 2 meter x 1,5 meter,
a 3,2 meteres magassag teljesen ki van hasznalva, ugy,
hogy a felulrol ujsagpapirokkal van "kiekelve" minden
oszlop, hogy ne dolhessen el egyik se.

Tehat annyi bizonyos, hogy legalabb 9 m3 papirrol van szo,
de nem tudom, hogy milyen g/m2 arannyal szamoljak?

Koszonettel:

Elek

Udv Privat Emil  :-)  = Zoli
Szerintem abban a forgo csoben a "mesterseges gravitacio"
hatasara (a foldi legkorhoz hasonloan) a nyomasnak gradiense
lesz. Vagyis a forgastengelytol legtavolabbi helyen maximuma,
a tengelyhez legkozelebbi reszen minimuma lesz. Ez a valtozas
(az allo helyzethez vinyonyitva) a felporgetes alatt hoeffektussal
is jar. Aztan a konstans fordulatszamon (velemenyem szerint)
mar nem lesz hoeffektus.
> egyenletes eloszlasban, nem zsufoltan.  Amint a cso porog, az atomok
> megindulnak kifele es egymassal utkozve, egymasnak impulzust adva
> kemenyen dongetik a cso lezart kulso veget. Ha ott merunk, maris
> meleget kapunk.
Es mi van akkor, ha csak magasabb nyomast kapunk a
melegebb helyett?? Ebben az esetben inkabb vegyunk
egy 150-200 baros gazpalckot, abban is dongethetik az
atomok es molekulak a palack belso falat. Akkor minek
vacakoljunk a porgetessel? Csapoljuk es gyujtsuk meg! :-)
Van meg nehany fogas kerdesem :-) Mennyi energiat kellene
befektetni a felporgetesbe es a konstans fordulatszam fenn-
tartasahoz? Mennyi "kicentrifugalt" hot remelsz???
Tudod-e hasznositani?? Megerne?? :-) Udv S. Zoli

>Erdekes, hogy a fenti gondolatot, azt, hogy a genetikai modositas lenyeget,
 >eredmenyet (nem pedig a tenyet, vagy modjat) kene feltuntetni, azt kene
 >szabalyozni, meg sehol sem olvastam, senkitol sem hallottam. Ti mint a
 >intelligens, szakman kivuli kozonseg mit gondoltok a kerdesrol?

Ezek szerint nagyon rosszul fejezem ki magam, de en mar napok ota
errol gyozkodom starterst:-(((

Gabor

>Felado :  [Hungary]
>Temakor: Mach centrifugaja ( 10 sor ) TUDOMANY #2114
>Szoval vehetjuk olyba is, hogy az ures vilagegyetemben...
Mit nevezel 'ures vilagagyetemnek?
>maganyosan forgo folyadekcsepp
Ha 'ures' ter vagy nevezett 'eter', a ketto termeszetesen egeszen mas,
megsem tudod meghatarozni 'mihez kepest' forog-na a csepp.
>ha mashonnan nem, hat onnan tudhatja,...
Pedig mashonnan is kellene tudja (ter es tomeg viszony)
>hogy be kell lapulnia, mert kozepen hidegebb  es folytonosan veszit a
> >perduletebol, ami arra utal, hogy nem all.
Itt egy kicsit ertelmetlennek tunik.
A hokulonbseg miatt a belapulas egyenlo (mindamelett, hogy a csepp forog).
Igen am de a csepp mihez kepest forog? Csak a ter es a tomeg viszony a
forgasmeghatarozo. Mostmar csak az a kerdes, hogy homeghatarozo tulajdonsaga
is lenne???
   Udv. Csaba.



_________________________________________________________________
Add photos to your messages with MSN 8. Get 2 months FREE*.
http://join.msn.com/?page=features/featuredemail

>  >Ki fog hagyomanyos novenyt ultetni, ha elterjed a genkezelt? Foleg, ha
>  >nem is tudja, hogy milyen vetomagot vesz?
> Na ezert aztan faraszthattam magam, szepen visszaertunk a kiindulashoz:
> Mitol lenne hagyomanyos egy kulturnoveny? Milyen _lenyegi_ kulonbseget
> latsz te egy hagyomanyos es egy transzgenikus noveny kozott a felhasznalo
> szempontjabol?
Ugy latom, nem igazan ertetted, amit mondtam. Termeszetesen, ha minden
jol megy, akkor annyi a kulonbseg, hogy a genkezelt noveny jobb
haszonnal termesztheto es jobbak bizonyos tulajdonsagai, mint a
hagyomanyosnak. Ennek az lesz a kovetkezmenye, hogy elobb-utobb a
legtobb helyen kiszoritja a tobbi noveny termeszteset - mestersegesen,
vagy termeszetes uton. Ha viszont kesobb derul ki BARMILYEN problema,
akkor mar ESETLEG keso lesz visszaterni: vagy kipusztult mar a regi
noveny (pl. a bankuti buzarol hallottam), vagy az uj noveny onmagaban
olyan karokat okozHAT, amelyekre nem gondoltak es addig nem derult ki.
Ez a problema termeszetesen fennall hagyomanyos nemesitesnel is, csak
ott nem szokott annyira drasztikus valtozas tortenni.

> u.i.: Megnezted egyaltalan a belinkelt dolgokat?
Elnezest - az angol szakcikkekkel nem birok el. A magyart megneztem: sok
km hosszusagu, egyelore eltettem.

A termeszetes biologiai modosulatokkal mi van ?
Azokra miert nem kell rairatni, ha szarmazasukat meghazudtolva
elternek valamiben a mult eviektol, melyek persze ugyancsak
eltertek a korabbiaktol, s igy tovabb ?
Ha veszek egy zacsek paradicsommagot es elultetem,
kizart, hogy csupa, valamiben eltero tulajdonsagu növenyt
kapjak, vagy valoszinu ? A nem evelo novenyek evolucioja
csak-csak gyorsabb az emberenel, aki viszont evelo, igy
aztan szervezete nem is ertem, hogy kepes alkalmazkodni
termeszetben zajlo relative eroltett iramu valtozasokhoz.
Az ellenzok durva emberi beavatkozasokra hivatkoznak.
Tudható-e, hogy a mesterseges modositas hany generacio
termeszetes kis lepeseinek osszegebol jonne letre termeszetes
uton ?  S egyaltalan tenyleg fontos ez?
Ha oseim valszeg nem alkalmazkodtak a kiviben levo
anyagokhoz,  vajon kockazatos-e kivit ennem ?

Gondolom lehet olyan is, hogy amitol en bitang jol erzem
magam - ezert 100 evre konzervalom a magvait, ugyanaz
a gyerekeimnek vagy unokaimnak artalmas lehet, mert ha
azt a bizonyos akarmit pl. rosszul emesztik, hozzasegitheti oket
valami ronda gyomor- vagy belbetegseghez, stb.

Ha hagyomanyos noveny-nemesitonek sikerul fagyallo paradicsomot
kihoznia, szeleskoru klinikai teszteket vegeznek-e, hogy a lakossag
eltero erzekenysegu/anyagcsereju egyedei hogyan reagalnak ra,
okoz-e artalmat ? Gondolom valamelyest tesztelik, de fokepp a pudding
probaja modszerrel.

Egy jo hir a sok borzalom utan: Bizonyos vedooltasok helyett
a jovoben genetikailag modositott elelmiszerek fogyasztasa is
immunitast nyujthat kulonfele betegsegekkel szemben. Gondolom
hamarosan komoly dilemmat okoz majd a genmanipulacio ellen
indulattal agaloknak, hogy gyerekeiket konzervativ zoldsegekkel
etetve hagyomanyosan oltassak-e majd - vagy manipulalt konyhakerti
novenyekkel vedjek egeszseguket.

A tudomanyt feltartoztatni nem lehet. Amit betiltanak, az
folytatodik titokban, s az ellenseg lesz biztosan az elso,
aki probalkozik vele.  Az az igazan veszelyes  !

A kocka el van vetve.  Azzal kell inkabb torodni, hogy minel szebb,
es tobb, pottyos hatlapu termest hozzon a kockabokor !  :)

Udv: zoli

On Monday 03 March 2003 10:23, soniba--xnet.ro wrote:
> Egy ember, ha csak a balszemhejat tudja mozgatni, hogyan kozli az
> informaciot a kulvilaggal? Ha nem kepes irni, beszelni, szamitogep
> billentyuket leutni, hogy kozli mondandojat, hogy esetleg mas leirja?

Ezen alighanem nem torted tul sokat a fejed:) Tovabbra is ajanlom
elolvasasra a Monte Cristo grofjat. Kellemes konyv, es Dumas-nak sikerult
kitalalnia hogy mikent lehet kommunikalni:)

Kicsit komolyabban (bar az elozo elv jo!), a
http://apn.asso.fr/bulletins/bulletin_n2.pdf doksi 6odik oldalan 6
kulonbozo, a gyakorlatban hasznalt modszert irnak le. Sajnos franciaul van,
de ha atkuldod egy francia-angol forditon, biztos ertheto lesz az eredmeny.

A lenyeg egyebkent egyszeru: a beteg egyetlen dolgot tud kozolni: igen
(hasznalja a rendelkezesre allo izmo(ka)t) vagy nem (nem hasznalja). Ezzel
barmilyen binaris kommunikacios rendszert ki lehet alakitani, de a
legegyszerubb az hogy felsoroljak neki az abece betuit, es ahol akar, ott
pislant. Biztos nem tul gyors, de mukodik. Aztan van valamivel bonyolultabb
rendszer ahol matrixszeruen rendezik az abecet (es igy gyorsitjak a betu
kivalasztasanak a folyamatat), meg olyan "high-tech" megoldas hogy a
pislogassal aramkort zar rovidre es igy morse koddal tud kommunikalni. Akar
szamitogepet is hasznalhat igy.

Hogy ehhez az kell hogy a ket fel meg tudjon egyezni a kommunikacios
protokollban? Igen, de ez meglehetosen egyszeru mert egyreszt a beteg
tokeletesen hall, olvas es ert tehat barmilyen javasolt rendszerhez tud
alkalmazkodni, masreszt akik olvastak a Monte Cristot azok egybol tudjak
hogy kell csinalni:)

> Nem ismerem a reszletesen a szindromat, nem olvastam, meg, de ha a fenti
> kerdesre valaszolsz, tobbet tudok.

Ez biztos, de akkor is tobbet tudnal ha elolvasnad a google altal "Locked-in
syndrome" keresesre visszakuldott 3000 dokumentum valamelyiket...

-- 
Udv, Sandor