az oxigénhez való hozzájutás eléggé macerásnak tűnik
(lásd lentebb), emiatt lehet, hogy a Hoffmann vízbontó marad? 

http://free.x3.hu/grtlr/1munka/kep/tart/egyeb/vizbontas.jpeg

a Faraday féle számolással  megspékelve:
( ha elszámoltam volna, megköszönöm, ha kijavítjátok )

18ml víz bontásával 24liter ( 8liter oxigén, 16liter hidrogén) gáz lesz
( a 18ml az 1 mol -nyi , és állítólag egy mól-egyen­értéksúlynyi anyag 
kiválasztásához 96 540 Coulomb áram elektromos mennyiségre van 
szükség     1 C = 1 As )

ha a fenti percenkénti  8liter oxigén kellene, akkor
96500 As / 60s = 1610Ampert kellene átzavarni,  ebből számolva 

2Volton 1610A azaz kb 3,2kW  kb 150 Ft óránként
naponta kb 2300Ft , azaz gázpalackos csereberével egyező
áron jutnék hozzá,  viszont percenként 16liter hidrogén
elégetésével vizet is tudnék melegíteni, tehát ingyen lenne a 
vízmelegítés 
---------------------------
ezzel ellentétben 

a) pl. belgyógyász, vagy neurológus orvos nem írhatja fel

b) élelmiszeripari oxigénből kellene min 1liter/perc
 -> 60liter/óra ->900liter/nap (15óra alatt)

40 literes acélpalackban, töltési nyomás: 150 bar, 
töltet mennyisége: 6 m3  az kb 6napi oxigénfogyás

tehát ebből havonta 

5palackcsere  5 x  8.500,- Ft+áfa/töltet
Veszélyes Áru Kezelési Díj: 5 x 400,- Ft+áfa/palack
Napi palackbérleti díj: 48,- Ft+áfa/nap/palack
Letéti díj: 40.000,- Bruttó Ft/palack

c) oxigénkoncentrátor (a repülősök is ilyet használnak
a jelenleg, és palackos gázból kaptak eddig is a MIG-eken)
árait még nem sikerült megszereznem

Göbl Anna orvosigazgató  (Hiberbár Centrum) szerint:
Ha csak azt vesszük figyelembe, hogy Magyarországon évente 4000 lábat kell
amputálni a diabétesz szövődményei miatt, holott a kezelés segítségével
minden harmadik ilyen műtét elkerülhető lenne, akkor máris képet kaphatunk
az eljárás jelentőségéről. De sikeres lábszárfekély, csontvelőgyulladás,
agyvérzés utáni állapot, ....

Az ehhez irt hozzászólásom valahogy lemaradt, nyilván ha a Hiperbar /és 
nem
hiberbar, ugyan egy bárban hibernált is jól érezheti magát/ Centrum
orvosigazgatója, csupa szépet ír a centrumáról.  Nagyon erős túlzásnak
tartom a "minden harmadik" mennyiséget...
Mint gumo is irta, azok, akik elveszitik a lábukat akár diabeteszes, akár
anélküli érszűkület miatt, túlnyomórészt saját maguk a felelősek érte,
szomorú látvány aztán az Országos Orvosi Rehabilitációs Intézet udvarán
látni a féllábú, rehabilitációra váró betegeket, akik a tolószékben /tudom
Attila, valahogy másképp hívják/ tovább szívják a cigarettát.
Végülis, van még egy lábuk....
Béla

> Felado : 
> Temakor: Re: oxigen vagy mas..., sokfajta oxigen ( 29 sor )
> Idopont: Tue Feb 16 01:53:20 CET 2010 TIPP #7010
> - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
> 
> > Ha viszont mindez igaz, akkor az OEP és az EÜ minisztérium felelőssége
> > egyértelmű az évi 4000 láb amputálása miatt!!!
> 
> Azért azt tegyük hozzá, hogy ennek a 4000 lábnak a zöme a notórius 
> dohányosokhoz tartozik, akik nem (vagy csak későn) hajlandók leszokni. 
> Azaz többet ér nekik a dohányzás, mint a lábuk. Az ő esetükben az oxigén 
> legfeljebb késleltetné a dolgot.

bocsi, de a dohányzás nélküli cukrosokról szól, akiknek
nem a dohányzás okozza, hanem cukor miatti érprobléma
 
> > 99,5% -os amit csak orvos írhat fel receptre
> > ezek a "silányabbak",
> >
> > persze vannak a "jobbak" is:
> > 99,9%  pl. a Messernél a Gourmet O Oxigén 3.0,
> >             élelmiszeripari (ez az "E 948")
> > 99,95% pl. a Messernél az Oxigén 3.5
> ....
> > Tehát recept nélkül orvosi minőségű oxigént nem adhatnak ki.
> 
> Jó okuk van rá. Az oxigén veszélyes anyag.

de a 99,95-öst simán megvehetem, pedig az is veszélyes 

> > jó kérdés:
> > kell-e nekünk a rosszabb minőségű "gyógyszer" gyanánt, ha
> > felette van még két, magasabb minőségű kategória is?
> 
> Ez nagyon is rossz kérdés, emberi szempontból nem az utolsó néhány 
> tizedesjegyen múlik az oxigén minősége, hanem hogy pl. került-e bele 
> kompresszorolaj vagy más egészségre ártalmas szennyezés.

mindegyiket a környezeti levegőből nyerik, tehát mindegyikben 
azonos a szennyezőanyag
 
> Gumo

Csak a pontossag kedveert:

1. Arra az allitasra hogy "... annak a 400 labnak a zome notorius 
dohanyosokhoz tartozik ... " hadd idezek orvosi szakszovegbol.
Leg ulcers may be caused by:
     * Poor circulation, often caused by arteriosclerosis
     * Venous insufficiency (a failure of the valves in the veins of the 
leg that causes congestion and slowing of blood circulation in the veins)
     * Other disorders of clotting and circulation that may or may not 
be related to atherosclerosis
     * Diabetes
     * Renal (kidney) failure
     * Hypertension (treated or untreated)
     * Lymphedema (a buildup of fluid that causes swelling in the legs 
or feet)
     * Inflammatory diseases including vasculitis, lupus, scleroderma or 
other rheumatological conditions
     * Other medical conditions such as high cholesterol, heart disease, 
high blood pressure, sickle cell anemia, bowel disorders
     * History of smoking (either current or past)
     * Pressure caused by lying in one position for too long
     * Genetics (they may be hereditary)
     * A malignancy (tumor or cancerous mass)
     * Infections
     * Certain medications
Tehat a dohanyzas a 10-ik helyen all a listan. Azt messze megelozik a 
cukorbetegseg (daibetes), alvadasi betegsegek (clotting disorders) es 
egyebek. Persze ha mar mindent ilyen egyszeruen akarunk elintezni akkor 
azt is mondhatnank hogy "miert eszik annyit valaki hogy cukorbetegsege 
legyen", meg hogy "miert el olyan sokaig hogy erelmeszesedese legyen".

2. Tobben emlitettek azt hogy "hyperbaric oxygen therapy" (vagy HOT) 
hasznos lehet a fekely kezelesere. Ez teljesen igaz es emiatt sok helyen 
alkalmazzak is. Viszont az eredeti kerdes nem errol szolt hanem egy uj 
talamanyrol ami harisnya szeruen korbeveszi a labat es oxygent dusit a 
levegobol amit aztan a labba enged. Jobb nev hianyaban ezt "oxygen 
harinyanak" fogom hivni. Ez az oxygen harisnya nem azonos az HOT kezelessel.

3. Azt is fontos figyelmben tartani hogy az oxygen kezeles es az 
amputalas kozott hatalmas skalaja van az egyeb kezeleseknek is. A 
kivalto oktol fuggoen nagyon sok mas kezelest is meg fognak probalni 
mielott az amputacio szoba jon, tehet az oxygen harisnya elonyei elegge 
el vannak tulozva.

Geza

Most olvasom, hogy magyar hegymászók oxigénpalack nélkül készülnek a
Mount Everestre. Azt hiszem, most már értem az okát.

Láng Attila D., író, APL, FP VT, http://lattilad.org