> Felado : 
> Temakor: re:oxigen vagy mas... ( 23 sor )
> 
> Régi mániám és bosszúságom...
> Ahogy a cikkíró említette, számos kórházi osztályon kezelnek, ezt,azt,
> amiről más kórházaknak fogalma nincs.
[...]
> Ha nem is a laikusok számára, de az egészségügyben legalább, szükség 
lenne
> egy egységes adatbázisra, 1-2 katt után tudni lehetne, hol, ki, mikor 
végez
> egy PTCA-t, ERCP-t, EST-t, PTD-t, stb...bocs a rövidítésekért, számunkra
> egyértelmű és nagyon fontos beavatkozásokról van szó.

Az alábbi cikkben is említésre került, hogy "...a hyperbarikus oxigén
bevitel
előnyös..."
~~~~~~~~~~~~~~~~
A SEBkEzEléS - SEBGYÓGYUlÁS u XI. évfolYam 2008. 2. SzÁm

A krónikus és nehezen gyógyuló seb fogalma, okai, kritériumai, kezelésének
alapelvei a nemzetközi és hazai konszenzusok tükrében
Prof. dr. Hunyadi János, Salczerné dr. Hok Mária, dr. Sugár István

Rendelkezésre állnak más módszerek is, melyek elősegítik a krónikus sebek
szanációját. Nekrózissal járó, leginkább lágyrész infekcióknál a
hyperbarikus 
oxigén bevitel előnyös.A végtagot, vagy akár a beteget keszonba helyezik, 
ahol az oxigén bevitel olyan intenzív, hogy a
szövetekben 30-40-szeresére
is megnőhet az oxigén parciális nyomása. Ez a szituáció természetesen az
anaerob flóra eliminálását is elősegíti.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Erre vonatkozó (legalábbis magyar) szakirodalmi utalást szinte alig
találtam.

Az OEP nem támogatja, az EÜ minisztérium nem tud róla, de nemzetközi szinten
már 20év óta létezik.

Ennek tükrében ez csak nemzetközi "kuruzslás szint", vagy mi magyarok
vagyunk lemaradva?

--------------
Göbl Anna orvosigazgató  (Hiberbár Centrum) szerint:

Ha csak azt vesszük figyelembe, hogy Magyarországon évente 4000 lábat kell
amputálni a diabétesz szövődményei miatt, holott a kezelés segítségével
minden harmadik ilyen műtét elkerülhető lenne, akkor máris képet kaphatunk
az eljárás jelentőségéről. De sikeres lábszárfekély, csontvelőgyulladás,
agyvérzés utáni állapot, ....

Bizonyítottan kedvező hatása, a magyarországi centrum négyéves eredményes
működése sem győzte meg eddig az OEP-et a finanszírozás kérdésében.

A hiperbár terápia története     Forrás: MTI    2009. 12. 18.
--------------
Ha viszont mindez igaz, akkor az OEP és az EÜ minisztérium felelőssége
egyértelmű az évi 4000 láb amputálása miatt!!!

erre egy háziorvos (vagy szakrendelés) orvosi beutalót nem adhat... :-(

tehát tényleg botswana szintjén vagyunk? 
-- 
Üdvözlettel:
Tamás

keresgélve a neten érdekes adatok jöttek össze:

az alábbiak a "sima" levegőből előállítva:

93% feletti Oxigént állít elő a koncentrátor 
  (ezt az OEP a dohányosoknak adja pulmonológus által)
  (ez a beteg lakásánál elérhető "utcai" levegőből
   csinál oxigént )
99%-os az "ipari oxigén" (pl.lakatosipari munkánál )
99,5% -os amit csak orvos írhat fel receptre
ezek a "silányabbak", 

persze vannak a "jobbak" is:
99,9%  pl. a Messernél a Gourmet O Oxigén 3.0, 
             élelmiszeripari (ez az "E 948")
99,95% pl. a Messernél az Oxigén 3.5

tehát, ha volna elég pénzem, akkor bezuhanhatok
egy "oxigéngyárba" , és  a "jobbakból" bármelyikhez
hozzájutok
---------
DE a "silányabbak" közül 
az orvosi oxigén törzskönyvezve van, és gyógyszernek minősül,
ezért vagy receptre, vagy ÁNTSZ forgalmazási engedéllyel 
rendelkező cégek vehetnek.

A felügyeleti szervük (OGYI) rendszeresen ellenőrzi a gyártót,
s a gyártási és forgalmazási engedélyüket veszélyeztetné akkor,
ha nem tartanák be az előírásait.

Tehát recept nélkül orvosi minőségű oxigént nem adhatnak ki.
--------
jó kérdés:
kell-e nekünk a rosszabb minőségű "gyógyszer" gyanánt, ha 
felette van még két, magasabb minőségű kategória is?

Üdv sorstárs,
konzervatív javaslatom van: Tessék mozogni!
Érdektelen, hogy jelenleg mennyit mozogsz, annál több kell.
Saját tapasztalat is, de reumatológus (sebész+diabetikus)
szakorvos ezt javallotta amikor kezdődő lábszárfekélyre gyanakodtak.

-- 
Bye: csutak
Visit: http://csutak.freeweb.hu

> Felado : 
> Temakor: re: oxigenterapia vs amputalas ( 1 sor )

> Kamu, atveres.

ilyen gondolatok miatt keresem az információkat, bár americicában
az FDA engedi, tehát a sámánoknál és a varázsvesszősöknél
akár sokkal komolyabb is lehet
--------------------
A cukorbetegek krónikus, nem gyógyuló sebei változó mértékben, de mindig 
oxigénhiányosak. 

A fekély súlyosságának és kifejlődésének megítélésében jó diagnosztikai 
eszköz 
a bőrön keresztüli oxigén nyomás meghatározása (tcpO). Ha a betegnél 100 
százalékos oxigén belélegzésekor növekszik a szöveti oxigénszint, akkor 
valószínű, hogy a HBO-kezeléssel várható gyógyulás. Így a szöveti
oxigénnyomás 
nem testen belüli mérése egyszerű és megbízható szelekciós eszköz arra, 
hogy 
mely betegek kerülhetnek HBO-terápiára, illetve milyen mértékű gyógyulás 
várható.

AMPUTÁLÁS HELYETT MAGASNYOMÁSÚ OXIGÉN-KEZELÉS-- 
Diabéteszes láb és a HBO-terápia -
http://www.baromedical.hu/
 
*********************
az OEP listájának részlete:

ISO fa:

04 SZEMÉLYES GYÓGYKEZELŐ SEGÉDESZKÖZÖK 
04 03 LÉGZÉSTERÁPIA SEGÉDESZKÖZEI 
04 03 18 Oxigénegységek 
04 03 18 06 Oxigénegységek és oxigénsűrítők 
04 03 18 06 03 Oxigénkoncentrátorok 
04 03 18 06 03 001  Invacare 5 oxigénkoncentrátor
04 03 18 06 03 002  DeVilbiss 515 KS oxigénkoncentrátor
04 03 18 06 03 003  DeVilbiss MC 44 oxigénkoncentrátor

Indikáció: krónikus obstruktív légúti betegség
Felírási jogosultság: Országos Korányi TBC és Pulmonológiai Intézet 
szakorvosa, megyei pulmonológus szakfőorvos
********************
tehát ha dohányos is lennék, akkor a HIVATÁSOS orvoslás alapján
államilag támogatott oxigénkoncentrátorom  is lehetne itthon, és
" mellékesen " az amputálás megelőzését is meg tudnám oldani

de (oxigénügyben) sajnos _nem_ _dohányosként_ már nem tudom megszerezni

Egy fórum kellene.
Viszonylag könnyű ma már egy olyan fórumot létrehozni,
ahová például néhány orvosi szakkérdésre való helyes válasszal lehetne
bejutni  , és
itt lehetne egy adatbázis, minősített bejegyzésekkel.
Endre



> Régi mániám és bosszúságom...
> Ahogy a cikkíró említette, számos kórházi osztályon kezelnek, ezt,azt,
> amiről más kórházaknak fogalma nincs.
> 1985 óta van számítógépem, mióta létezik internet, használom.
> Minél idősebb orvos vagyok /30 éve dolgozom/, annál irritálóbb az egységes
> információ  hiánya.
> Minél tovább dolgozik egy orvos, annál több szakmai ismerősre tesz szert,
> a betegeit ENNEK alapján küldi tovább a megfelelő helyre.
> Óriási hiba!
> Ha nem is a laikusok számára, de az egészségügyben legalább, szükség 
lenne
> egy egységes adatbázisra, 1-2 katt után tudni lehetne, hol, ki, mikor
végez
> egy PTCA-t, ERCP-t, EST-t, PTD-t, stb...bocs a rövidítésekért, számunkra
> egyértelmű és nagyon fontos beavatkozásokról van szó.
> Nem igaz, hogy nincs meg rá a megfelelő háttér.
> Egyszerűbb elavult rendelkezések felülírása, rég lejárt rendelkezések
> módosítása, ostoba és rövidlátó új rendelkezések hozása...
> Egyre jobb és jobb, de csak adott kórházakban /!/ működő számítógépes
> rendszerek vannak, de az ilyen kérdésekre nincs válasz.
> lehetne pedig.
> Régóta tapasztalom, aki alkalmatlan vízvezetékszerelőnek,
villanyszerelőnek,
> informatikusnak, az könnyen kap állást a magyar egészségügyben...
> Béla
>

> Felado : 
> Temakor: re:oxigen vagy mas... ( 23 sor )
>
> Régi mániám és bosszúságom...
> Ahogy a cikkíró említette, számos kórházi osztályon kezelnek, ezt,azt,
> amiről más kórházaknak fogalma nincs.

> Ha nem is a laikusok számára, de az egészségügyben legalább, szükség 
lenne
> egy egységes adatbázisra, 1-2 katt után tudni lehetne, hol, ki, mikor
végez

én most laikusként 1-2 katt után ilyeneket találtam:

-----------------------------
A ZALA MEGYEI KÓRHÁZ EGÉSZSÉGÜGYI SZAKDOLGOZÓINAK BIBLIOGRÁFIÁJA ...

A tartós oxigén kezelés lehetőségei Magyarországon [Előadás kézirata].
Egészségügyi Szakdolgozók VI. Kongresszusa, Székesfehérvár, 1993.
augusztus 26-28. ...
http://emagyarorszag.hu/userdata/z/zm/zmkok/
080409154055_szakdolg_bibl_1990_1998.pdf
------------------------
tehát már a nővérkék is !!! hallhattak ilyenről már 17 évvel
ezelőtt.....!!!

****************
egy másik érdekesség:

Kraszkó Pál dr. SZAOTE Tüdôgyógyászati Tanszék, Szeged - Deszk
írta a COPD cikke elején:
(http://sunrise.sote.hu/htsz/kraszkop.htm )
"... megállapítható, hogy a kezelés eredménytelensége túlzás nélkül
katasztrofális. Ennek fô okát a terápiás stratégia hiányában látjuk,
amely magában foglalja a bronchialis obstructio fokozódásának
késleltetését, illetve részleges csökkentését, az infektív szövôdmények
megelôzését, vagy ha ez bekövetkezik, az adekvát kezelését, továbbá az
életminôség javítását célzó terheléses tolerancia növelését
(rehabilitáció), valamint a tartós oxigénkezelést. ..."

tehát a STRATÉGIA HIÁNYÁBAN !!!  pedig nekik az OEP támogatja az
OXIGÉNKONCENTRÁTOROK kihelyezését a beteg otthoni használatára
(még közgyógyellátás szintjén is) de cukrosok lábamputálásának megelőzése
az OEP nézete szerint ez felesleges, évi néhányezer lábamputálás az
bakfitty?

> Ha nem is a laikusok számára, de az egészségügyben legalább, szükség
> lenne egy egységes adatbázisra, 1-2 katt után tudni lehetne, hol,
> ki, mikor végez egy PTCA-t, ERCP-t, EST-t, PTD-t, stb...bocs a
> rövidítésekért, számunkra egyértelmű és nagyon fontos
> beavatkozásokról van szó.

  És ezt az adatbázist össze lehetne kapcsolni az intézmények
előjegyzési listáival, amiből nemcsak azt tudnád, hogy hol üzemel
kolangiopankreatográf, hanem azt is, hogy csütörtökön kettőkor van egy
szabad félórája, ahova besuvaszthatod a betegedet.
  Csak amíg a rendszer úgy működik, hogy a kolangiológus szakvizsgával
rendelkező háziorvosnak nincs joga a beteget a háromszáz méterre levő
kolangiológiára küldeni, hanem el kell küldeni tíz kilométerre egy
általános pankreatológiára, ahonnan aztán félnapos várakoztatás után
küldik vissza az eredeti kolangiológiára -- szóval addig a legjobb
adatbázis se csinál nyarat. Pedig én már a tavasszal is beérném.

Láng Attila D., író, APL, FP VT, http://lattilad.org

>Kamu, atveres.

Nem egészen. Olvastam olyan klinikai kisérletrôl,
ahol statisztikailag szignifikáns eredményt értek el,
egy  ilyenre emlékszem: négy így _is_ kezelt
diabetikus lábfekélynél egy amputációt lehetett _rövid
távon_ elkerülni. Valószínűleg nem teljesen haszontalan
eljárás és lehet némely értéke a jövôben.

Amputálás _helyett_ azonban még (?) nem alkalmazható
terápia. Nem is tudom, szabad ezt _mint olyat_ reklámozni?

Íme néhány jó - sajnos angol nyelvu - utalás:

http://www.cochrane.org/reviews/en/ab004123.html
http://www.ogenix.com/home/page/amputation
http://tinyurl.com/yfg3v5u

Néhány magyar nyelvu utalás:

http://tinyurl.com/ybbqv8d
http://www.zetapress.hu/egeszsegugy/5770
http://www.z-press.hu/tartalom/pdf/39.pdf

Ezen információk megbízhatóságáról természetesen nem
kezeskedhetek, de azért adnak némi támpontot az érdeklő-
dőknek.


Balázs írta Budapestről