> Az általános sebességkorlátozás mellet még nem hallottam 
> egy meggyőző érvet sem.

Akkor nyilvan azt sem hallottad, hogy amiota az objektiv 
felelosseg bevezetesevel jobban ervenyt tudnak szerezni a 
korlatozasoknak, mennyivel csokkent a balesetek szama.

> A sebességkorlátozás mellé is gyártottak egy ideológiát, 
> Te pl. azt propagálod. Miért ne lehetne egy ideológia a 
> másik vélemény mellett is?

Lehet, csak valahogy ala is kene esetleg tamasztani. Eddig 
annyi volt az indoklas, hogy masnak nem okoz ezzel kart.

Valoban, szerencsere, altalaban es tobbnyire nem. Az pedig 
nyilvan nem kar, ha "csak" a fraszt hozza a masik autosra, 
mert ugye az ne jarjon az uton, ha olyan ijedos...

Azt tagadod, hogy masok kockazatat noveli az, aki gyorsabban 
hajt a megengedettnel?

>> Kivancsi lennek, hogy ha az ilyen ideologusokkal megiscsak
> tortenik valami (mert ugye az kizart, hogy sose tortenjen
> egyikkel sem semmi), akkor vajon kik a hibasak. Gondolom az
> ut tervezojetol kezdve a tobbi kozlekedon at az auto
> gyartojaig barki, csak az erintett nem. <
>
> A másik oldal meg azt fogja mondani hogy nem az én hibám, 
> én betartottam a sebességkorlátozást, az nem volt 
> megfelelő.

Ezt nem egeszen ertem, miert nem volt megfelelo? De a kerdes 
nem a masik oldalrol szolt, hanem a gyorshajtorol...

> Valójában azoknál a baleseteknél ahol a sebesség is a 
> kiváltó ok szinte mindíg a relatív gyorshajtás okozza a 
> gondot. A relatív gyorshajtást pedig ésszerűen nem lehet 
> szabályokkal kiküszöbölni. A körülményektől függ hogy 
> adott helyen csak a 20 vagy 220 is biztonságos. (autópálya 
> tükörjég vagy ugyanott szép nyári nap, száraz út semmi 
> forgalom)

A realtiv es abszolut gyorshajtas gyakran egybeesik, tovabba 
a relativ gyorshajtas sem megengedett. Szankcionalni persze 
nehez, mert ha egyuttal nem abszolut gyorshajtas is, es nem 
tortenik baj, akkor az elkoveto erre hivatkozva nem fogja 
elismerni.

> >Nem értem miért korlátoznánk kreatív vezetőtársainkat, hogy csak a 
> sebességet válasszák egyéni megitélésük szerint !!! 
> 
> Számtalan lehetőség kínálkozik még a színek értelmezésében, esetleg a
zebra 
> és céltábla közötti analógia kiterjesztésében, vagy például a balkezesek 
> diszkriminatív megkülönböztetése elleni fellépésban mind az elsőbbségadás,

> mind a forgalmi sáv megválasztasztása tekintetében! 
> 
> Hajrá !!! Előre az újabb ötletekért! 
> 
> m.istvan < 
> 
> Válaszod demagóg. 
> Esetleg lehet sok felesleges szabály nélkül is egész jól egymás mellett 
> élni? 
> Kérlek hogy nézd meg az alábbi cikket. 
> http://www.carmania.hu/bohmte-a-kresz-tablak-nelkuli-varos 

Nos, nem először lettem demagóg. (Ha nincs más érv...)

Az egyezményes szabályok a sokféle vezetői képességgel megáldott emberek
közötti átlagra vannak méretezve. Ebben mindíg korlátozva érzik magukat
azok, akik az átlagnál jobbak -vagy annak érzik magukat (ezek vannak
többen). Egyszóval szerintem szükség van szabályokra általában is, és a
sebesség sem kivétel.

A relatív gyorshajtásról pedig az a véleményem, hogy annyira relatív, ahány
résztvevőt megkérdezel, azaz teljesen szubjektív.

Mindezek mellett tegyél egy gondolatkisérletet egy balesetre, ahol Te
_relatíve jól_ választod meg a sebességet, de egy másik autós - kisebb
szabályszegéssel- keresztezi az utadat balról jobbra. A másik meghal.

Ha Te a megengedett(?) sebességgel mész, még átér előtted és erre számít.
Ezzel még csak nem is szegi meg az elsőbbségadásra vonatkozó szabályt (amire
pl Te számítasz) 

Meghalt volna-e, ha Te lassabban mész, vagy csak összetörnek a kocsik?

A csatolt link nagyon aranyos, valszeg működhet is egy kisvárosban. Másrészt
az az elhamarkodott véleményem, hogy egy akkora városkában, ahol szinte
minden autós ismeri egymást könnyen lehet sikeres egy ilyen kisérlet.
Kiváncsi vagyok a jövőjére.

m.istvan

> Felado : 
> Temakor: re: re: RE: *** HIX AUTO *** #3606 ( 17 sor )
> Idopont: Mon Jan 25 17:13:22 CET 2010 AUTO #3612
> - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
> 
> Válaszod demagóg.
> Esetleg lehet sok felesleges szabály nélkül is egész jól egymás mellett 
> élni? 
> Kérlek hogy nézd meg az alábbi cikket.
> http://www.carmania.hu/bohmte-a-kresz-tablak-nelkuli-varos

Bocs, de a tied demagog. Nem mindegy, hogy egy adott keresztmetszetben 
300 
auto/ora vagy 300 auto/perc az atbocsatando forgalom. Egy bizonyos hatar 
alatt mukodik a fenti dolog, egy bizonyos hatar felett nem. Remek pelda 
erre pl. barmelyik nagy budapesti keresztezodes, ahol ejjel kikapcsoljak 
a 
lampat, mert mukodik anelkul is (ill. gyorsabb az atjutas), de ha 
csucsforgalomban tortenik ugyanez, akkor kilometeres dugo all _minden_ 
iranybol. Ezt a szintet beloni kulon szakma.

A masik meg az, hogy ezt csak egy olyan kozossegben lehet megtenni, ahol 
az emberek felelosseget ereznek egymas irant. Eszak-Nemetorszagban es 
Skandinavia legnagyobb reszeben ezt el tudom kepzelni, meg meg Svajcban 
is 
stb. De itthon egyszeruen kizart, hogy mukodne. Nem az a baj itthon az 
autosok nagyon jelentos reszevel, hogy nem tisztelik a szabalyokat, hanem 
az, hogy egyszeruen bunkok. Nem mint autosok bunkok, hanem mint emberek 
gondoljak ugy, hogy nekik mindent lehet, csak ok szamitanak, es ebbol ha 
beszarsz sem fog az megszuletni, hogy az utakra kierve mas szemleletuk 
lesz.

udv., Akos