> Felado : 
> Temakor: Kell-e a j? ( 12 sor )
> Idopont: Thu Jan  7 16:43:20 CET 2010 NYELV #1384
> - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
> 
> A falu pékje v. a falu péke helyes, avagy bármelyik?
> A szerencsés embernek máka van vagy mákja? Vagy mindegy?
> Amit a népség, katonaság gyakran használ, az helyes? Vagy csak akkor 
> helyes, ha _Budapesten_ széles körben használják?  A Scrabble 

nehéz ezt fekete-fehéren elhatárolni

pl. hányszor változott az utca, ucca, utza, utcza  a "tudomány pillanatnyi
állása szerint"

pláne a mai világban, amikor megjelent a _!_ megélhetési tudós  _!_, 
akit a tőke felvásárol, tehát sokszor hazug, kilóra megvett, becstelen
professzorok 

------------------------
a megélhetési tudóst  ( Magyar Tudomány, 2002/5 534. o. )
Glatz Ferenc az MTA rendes tagja, az Akadémia elnöke is elhangzott
* Elhangzott a Közgyűlésen 2001. november 5-én délután. Délelőtt a kibővített
Közgyűlés tudományos ülésszakon ünnepelte a Tudomány Napját
http://www.matud.iif.hu/02maj/glatz.html


> nevű társasjátékban használhatók ez a két szó 'j' nélkül?
> 
> Segicscsetek má ki! Késhegyre meno vitát folytatok. :)))
> Szerintem köll a jö!! Vagy nem jártam eleget iskolában? ;)
> 
> Köszönöm szépen előre is. 
> 
> Balázs írta Stockholmból

> A falu pékje v. a falu péke helyes, avagy bármelyik?

Darnay László - Mese a birtokos jelzőkről

http://www.mgonline.hu/archive/200510/12/200510_83-84.pdf
Két idézet az irasbol:

"A fejlődés, mármint a nyelvfejlődés folyamán
a hangűrt kitöltő j hang terebélyesedni kezdett, és
egyre jobban beszüremkedett a mássalhangzóra
végződő szavakba is, és az eredeti széke, asztala mellett
megtalálható a -ja, -je végződés is: kalapja stb.
Nyelvünk jelenleg felemás állapotban van, mert
a -ja, -je terjed most is a szabályos -a, -e rovására."

"Semmilyen szabályszerűség nem mutatható ki,
semmilyen fogódzó nincs. Nem tudjuk, miért mondjuk:
a kocsi üvege betört, de: a részeg üvegjével
fejbe vágta"
--
Meszaros Geza

>A falu pékje v. a falu péke helyes, avagy bármelyik?
>A szerencsés embernek máka van vagy mákja? Vagy mindegy?
>Amit a népség, katonaság gyakran használ, az helyes? Vagy csak akkor 
>helyes, ha _Budapesten_ széles körben használják?  A Scrabble 
>nevű társasjátékban használhatók ez a két szó 'j' nélkül?

>Segicscsetek má ki! Késhegyre meno vitát folytatok. :)))
>Szerintem köll a jö!! Vagy nem jártam eleget iskolában? ;)

Az eredeti alapszabály ez volt: "A főnevek egyes szám 3. személyű birtokragja 
mássalhangzóval végződő főnevek esetéban -a,-e, magánhangzóval végződő 
főnevek 
esetében -ja, -je." A -j- itt lényegében kötőhang szerepét töltötte be. 
Azonban 
a nyelvi közösség tagjai idővel úgy kezdték érezni, hogy a -j- nem kötőhang, 
hanem a -ja, -je forma a rag. Ezért ennek használata mássalhangzóval végződő 
főnevek esetében is egyre általánosabbá kezdett válni. A mai helyzet az, 
hogy 
sok esetben a j-s alak vált megszokottá, a j nélküli viszont szokatlanná. 
Bizonyos esetekben a j nélküli alak nemhogy szokatlan, hanem érthetetlen, 
hiszen a falunak kétségtelenül papja van, és nem *papa. De sok esetben 
a 
j 
nélküli alak is él, sőt megszokottabb, sőt a j-s inkább az igénytelenebb 
nyelvhasználara avagy a gyermeknyelvre jellemző. Hiszen az embernek gyermeke 
van, nem pedig *gyermekje", és széke van, nem pedig *székje. Bizonyos esetekben 
megvan mindkét alak. A történelem színpadáról beszélünk, de a kultúrterem 
színpadja is rendben van, a *pada forma viszont már nem létezik, csak a 
padja. 
Van, amikor a j-s forma elfogadhatatlan, például az embernek szíve van, 
nem 
pedig *szívje. Az biztos, hogy nem mondjuk, hogy valakinek *házja van, 
csak 
azt 
mondjuk, hogy háza. Emlékszem, gimnazista koromban vitatkoztunk arról, 
hogy 
az 
osztálynak faliújsága vagy faliújságja van. Mindkettő elfogadható. Általános 
szabályt nem lehet kimondani, mert két tendencia ütközik. A szokás dönt. 
Nem 
hiszem, hogy a budapesti szokás döntene, inkább az ún. köznyelvi. Vajon 
az 
újabb irodalomban megjelenik-e a péke vagy a máka forma?  Nem hinném... 
De 
a 
*gyermekje és *házja formával sem találkoztam...

Ferenc

> A falu pékje v. a falu péke helyes, avagy bármelyik?

  Nyelvtanilag mindkettő helyes, de a nyelvhasználat a j-s változatot
preferálja.

> A szerencsés embernek máka van vagy mákja? Vagy mindegy?

  Malaca van. :)))

> Amit a népség, katonaság gyakran használ, az helyes?

  Nem, szó nincsen róla. Nyelvi hibák nem válnak helyessé attól, hogy
gyakran előfordulnak -- csak bosszantóbbá. De ha két helyes alak közül
kell választani, akkor a mindennapi nyelvhasználat jó útmutató.

> Vagy csak akkor helyes, ha _Budapesten_ széles körben használják?

  Semmiképpen. Először is Budapesten semmivel nem beszélnek az emberek
helyesebben, mint bárhol máshol, másodszor a tájnyelvek hangtani,
lexikális, nyelvtani eltérései ugyanúgy a magyar nyelv ríszit kípezik.
Természetesen van egy sztenderd, ami a pesti köznyelven alapul, de se
helyessé nem válik semmi pusztán attól, hogy Pesten használatos, se
helytelenné pusztán attól, hogy vidéken használatos. Gyerökkorom óta
röndszeresön mögesött velem, hogy a szögedi nyelvöt használtam, mert
_az is magyarul van,_ része anyanyelvömnek. Akkor még nem sejtöttem,
hogy egyször ennek a nyelvjárásnak a közegében fogok élni. Most már
néha az is előfordul, hogy helyesön rakom ki az ö-ket. Persze nem
gyakran, hiszen neköm nem ez az anyanyelvöm.

> A Scrabble nevű társasjátékban használhatók ez a két szó 'j' nélkül?

  Hát ezt a játékszabálytól köllene mögkérdözni...

> Segicscsetek má ki! Késhegyre meno vitát folytatok. :))) Szerintem
> köll a jö!! Vagy nem jártam eleget iskolában? ;)

  Szerintem is köll a jö, de _nem hibás_ a tlen alak.

  Boldog új évet (itt mindenképpen köll a jö)!

Láng Attila D., író, APL, FP VT, http://lattilad.org