> Felado :  [Hungary]

<<<> hoz valami konkretumot. Tovabba nem magyarazza azt, hogy mibol szuletik
a
az agy dontesei alapjan. parancs, mint informacio, es mi biztositja az
informacio folyamatos
az agy es a test felepitese.>>
Ez olyan mind az "oszton". Abstrakt fogalom.

<<amelyek passziv folyamatban vesznek reszt. Ezt egy kicsit bovebben...>>
Van az egeszseges szervezetben olyan valami, ami azert van ott, hogy legeyen
valami? Mindennek funkcioja van, megpedig folyamatos kolcsonhatasban a
tobbivel. Az eloszervezet sajatmagat szolgalja elsosorban es csak
masodsorban a tarsait. Egy eloleny sem parosodik azert, mert a masik
igenyli. Minden eloleny sajat igenyeit elegiti ki! Az ember azert szereti
gyermeket, mert az oromet, boldogsagot jelent "sajatmaganak"!

<<Az egyik leveledben a vezerlest es a szabalyozast keverted ossze, most
pedig a szandekot es a parancsot. NINCS olyan izom, amelyik parancs nelkul
is mukodne.>>
Ha valami vezerelt, akkor kell legyen egy "oka", miert vezerelt? Lehet, hogy
eppen azert, hogy szabalyozva legyen! Persze, hogy nincs olyan izom, amely
parancs nelkul mukodik, de ideg sincs, amely informacio nelkul mukodik es
"minden izomnak" megvan a sajat allapotat tukrozo afferentacioja, amely az
ideget ingerli. Ez a visszacsatolas.

<<A (tarsas) elet szempontjabol nagyon nagy jelentosege van az arc
(test,stb.) kifejezesnek: ezert is alakult ki, a tarsas elettel egyutt. Ha
ez nem lenne, gyakorlatilag nem lenne tarsas elet sem. Ezt a viselkedest az
agy tudattal.an resze vezerli - azert tamadhatott az a gondolatod,
hogy "parancs nelkul" is mukodik, mert a parancsokat nem a tudatod adja
ki.>>>
Ez azt jelentebe, hogy az elet "celszeruen" alakult. Akkor kell legyen
tervezoje (teremtoje). Ezeket az ember magyarazza melle, nem az evolucio
determinalja. Sokan beszelnek a tudatalatti cselekedetrol, de mit takar ez??
Ez tudomanyos meghatarozas? Olyan mind az "oszton".

<<<Valoszinu, hogy ilyenkor a roncsolt ideg kuld valami (te'ves) jelzest,
amelyet az agy ertelmez. Az eltavolitott izomhoz semmi koze, esetleg az
ottani hegesedessel van kapcsolatban. Az _erzes_ itt is az agyban
keletkezik: ha elvagjak az ideget, akkor _az_ az erzes nem lesz meg
(esetleg egy masik, az elvagas helyerol jovo jel alapjan).>>>
A roncsolt izomnak megmaradnak afferentacioi, amely az agyba vezet, de az
afferentacio a helyi tunetrol informal.
Szeretnem, ha tobbet mondanal arrol, hogy minden erzes az agyban jon letre,
ami megsem faj, de minden fajdalmat megis o erzi. Nem azt mondom, hogy az
agy nelkul is letrejon fajdalom. Itt az az erdekes, hogy szerinted sosem ott
faj, ahol "ugy tunik erzed is" es ahol valoban a roncsolas letezik.

> statisztikailag ertekelhetoek. Hasonloak es nem egyenloek.Ilyenkor viszont
az "alany" el is tudja mondani, hogy mit gondol! A kimenet ugyanis
mukodik.>>
Mindig van egy izomcsoport, ami mukodik a tudatanal levo embernel. A multkor
irtam rola.

<<Termeszetesen, ha felebredes utan _valahogyan_ nem torlod az almodat es
ujbol elalszol, akkor jo esellyel tovabb fogod almodni. Ezt viszont kerlek,
magyarazd el, hogyan gondoltad:>>
Mar tobb helyen olvastam, hogy kiserletileg almot lehet eloidezni, kulso
ingerekkel, es meghatarozott tartalommal is. A sajat megfigyeleseim is ezt
tamasztjak ala. Kulso ingerek inditjak be az alomkepeket (itt a kulso inger
lehet a tulterhelt gyomor is, mert az idegen kivul van). Ha nem valtoztatok
poziciot, akkor a kulso ingerek nem valtoznak, ha vissza alszom. Ettol
fuggetlenul lehetek ebren hosszab ideig, gondolkodhatom mos dolgokrol..

<<A fenet - ugyanannyi ingerre reagal, de sokkal kevesebb fajta reakcioja
van, az egyszerubb felepitese miatt.>>
Itt az hiszem mellelottel. Az ingerre valo reagalas, az maga a reakcio.

<<A tanult memoria lehet, de akkor az oroklott pedig feltetlen reflex.>>
Ez ugyancsak ertelmetlen szamomra. Ez Isten akarata? Minden cselekedetet egy
feltetel valthat ki. A hangyakrol sok szepet leirtal, amit nem tudatosan
tesznek. Sokmindent el is hiszek, mert valami kivaltja (Pld szag). De hogy
fedezi fel a kirabolhato hangyabolyt (lehet talalomra is), de tudat nelkul,
emlekezes nelkul nem tudja kozolni a tobbivel. Elmennyenek es mikor, stb?

<<A hangyanak a kozponti agyaban nagyjabol szaz sejt lehet - mind fix
felepitesben.>>
Szerinted a szaz idegsejt elegendo mindezekre? A memoria hosszu-rovidtavu
maghatarozasa is egy kicsit szubjektiv. Az amit mindig hasznalunk, jobban
rogzul emlekezetunkbe (nem memoriankban) eselfeledjuk azt, amit nem
hasznalunk, altalaban. A szep gyerekkori emlekeink sokszor eszunkbe jutnak,
nem megy feledesbe.
Szocs


---
Xnet scaneaza automat toate mesajele impotriva virusilor folosind RAV AntiVirus
.
Xnet automatically scans all messages for viruses using RAV AntiVirus.

Nota: RAV AntiVirus poate sa nu detecteze toti virusii noi sau toate variantele
 lor.
Va rugam sa luati in considerare ca exista un risc de fiecare data cand deschid
eti
fisiere atasate si ca MobiFon nu este responsabila pentru nici un prejudiciu ca
uzat
de virusi.

Disclaimer: RAV AntiVirus may not be able to detect all new viruses and variant
s.
Please be aware that there is a risk involved whenever opening e-mail attachmen
ts
to your computer and that MobiFon is not responsible for any damages caused by
viruses.

HT> Felado :  [Hungary]
HT> Temakor: Re: titkositas ( 33 sor )
....

HT> Olvass szakirodalmat - amit itt irtal, azt mar mind kitalaltak. Az OTP
HT> legnagyobb hianyossaga, hogy a sok-sok kulcsot (amelyek eppen olyan
HT> hosszuak, mint a szoveg) biztonsagban el kell juttatni egymashoz. Ezt
HT> hogyan teszed meg? Titkositva? Mivel titkositod? Vagy ismert muvek
HT> alapjan titkositasz? Sajnos (?) mas is jar konyvtarba! Meg ugy sem eleg
HT> biztonsagos, ha csak a konyv cimet es a kezdo oldal kezdo sorat
HT> uzengetitek egymasnak, mert ezt celszamitogepekkel NAGYON gyorsan vegig
HT> lehet probalni.
Azt akarod mondani, hogy az osszes konyv (feltetelezzuk, hogy tudjak,
milyen nyelven megy az uzenet) osszes kiadasat atnezi?


Mas. Amikor valaki (egy kodfoltoro) kap egy kodot amit fol kell
tornie, hogy all munkahoz? Valoszinuleg tudja, hogy ez most szoveg,
kep, valamilyen adat, akkor mondjuk tudja, hogy mit keressen. De mit
csinalnak akkor amikor aszongyak, hogy: itt van egy file, tudd meg,
hogy mi van idekodolva. Vagy pedig minden enkripcios modszernek van
valamilyen "alairasa"?

--
udvozlettel,
Gergo

Kedves Csaba!
Az univerzumunk tobb mint 10milliard eves. Akkor, amikor
eloszor jelentek meg az osrobbanas utan a csillagok - azok
kezdeti (kiindulasi) tomege hatarozza meg a csillag "eletet"
ez lenyegeben azt jelenti, hogy mennyi ido alatt hasznalja el
a hidrogen-keszleteit, es ha azutan mar a megtelmelt heliumot
"hasznalja" uzemanyagkent szinten a kezdeti tomegtol fugg
a csillag eletciklusa. A lenyeg az, hogy a nagyobb tomegu
csillagok gyorsabban hasznaljak el keszleteiket. A csillagok
elete soran vannak instabil idoszakok ilyenkor pl. novakent
hatalmas mennyisegu anyagtomegeket dobnak ki az urbe.
Mar regen (tobb milliard evvel ezelott) szamos csillag meg-
oregedett es novakent, azutan szupernovakent oriasi meny-
nyisegu fuzios termeket szort a vilagurbe. A mi naprendsze-
runk max. 5 milliard eves. A keletkezesenek idejere mar boven
volt 2-nel nagyobb sot a vasnal is nagyobb rendszamu
"alapanyag" a bolygok keletkezesehez. Az igazan nagy tomegu
oriascsillagok (emlekezetem szerint) csak nehany szaz
millio evig leteznek csillagkent (rovid eletuek, mint a
Tiszavirag). Azutan valami, feher topre, neutroncsillag vagy
fekete lyuk lesz a sorsuk.
A csillagok tulsagosan magas homersekletuek ahhoz, hogy
bennuk molekulak keletkezhessenek vagy megmaradjanak
bomlas nelkul. A fuzios reakciokban megtermelt kemiai
elemek csak a csillagokbol torteno kidobodasuk utan,
akar a csillagkozi por es gazfelhokben vagy ezekbol kia-
lakult egitesteken lepnek reakcioba egymassal. A viz is
igy keletkezett, meg a Naprendszer kialakulasa elott.     
>  Ezek szerint olyan csillag is van, ahol a fuzios folyamat mar az
> Oxigennel tart?
Nemcsak van, hanem mar regen fekete lyukkent vagy neutron-
csillagkent "vegetalo" csillagok is vannak, amikben mar nem
jatszodnak le fuzios folyamatok.   
>  Allitolag Napunk kozep eletkoru, es meg javareszt mindeg Hidrogen.
>  Mikor jut el az Oxigeig?
Ha a H-rol atter a He-magok fuziojara (becslesek szerint kb.
5 milliard ev mulva).
>  Ezen egyesules is csillagok tomorulese kereten belul megy vegbe?
>       Udv. Csaba
Nem. Lasd fentebb. De van asztrofizikus is a listan, O
szakszerubb valszokat adhat. Udv S. Zoli

Szia BM!
 
BM> Elso bitet 32 helyre tehetem,
BM> masodik bitet 31 helyre,
BM> harmadikat 30 helyre, stb...
 
Pontosan ez a baj! Sajnalom, hogy nem ertetted meg elsore. :((
Az egyszeruseg kedveert ne 32, csak 3 bittel nezzuk:
Szerinted 3 biten 3*2*1=3!=6 db informaciot lehet tarolni, ugye?
Pedig 2 a harmadikon, azaz 2*2*2=8-at, megpedig a
000, 001, 010, 011,
100, 101, 110, 111-et, 
ami ugyebar tobb mint 6 es kulonbozo, letezo esetek, igy mutatja, hogy
hibasan gondolkodsz.
 
BM> A lehetseges sorrend-variaciok szama = 32*31*30* .... *3*2*1

Butasag. Ellenpelda egy bekezdessel fentebb.
Helyesen: 2^32, ami lenyegesen kevesebb, szamitogeppel mar
vegigprobalhato szamu eset.

Udvozlettel:
Laca

BM:
>Elso bitet 32 helyre tehetem, masodik bitet 31 helyre,
>harmadikat 30 helyre, stb...
>A lehetseges sorrend-variaciok szama = 32*31*30* .... *3*2*1

Ez kizart. Rendkivul elegans, ujszeru - ugynevezett ranezeses
matematikai bizonyitas kovetkezik, de ehhez kisse 
reszleteznem kell, amit irtal:
32*31*30*29*28*27*26*25*24*23*22*21*20*19*18*17*...
Ezzel szemben - minthogy 16bitben akarod megadni egy 
megkeverendo halmaz atrendezesenek infojat, 
legfeljebb csak
2  *2  *2  *2  *2  *2  *2  *2  *2  *2  *2  *2  *2  *2  *2  *2 
fe'le varians valamelyikehez nyujthatsz informaciot. 
E 64k fe'le't is csak akkor produkalhatnad, ha kulonfele 
elemek sorrendjet keverned meg, marpedig az messze nem all 
fenn _binaris_ halmaznal.

>Startersnek:
>Lathatod, a szakirodalomban nem vagyok jartas. 
>Igy jar az, aki a fejet tori, ahelyett, hogy elolvasna 
>mire jottek ra az elodei...
Eloszor erdemes fejet torni, mert a szakirodalmat csak
akkor lehet igazan ertekelni. 

Udv: zoli

>Unokaocsem hangyafarmot szeretne letesiteni. Olyan, amilyent
> az amerikai filmekben lehet latni. Kb. 10 cm tavolsagra 2 uveget es 
>bele foldet. Eddig meg menne is... :-)

Nem rossz otlet, foleg ha osszevetem ezzel:
> :
> A minap emlitette a radio, hogy pokhalot hasznalnak,
> beuvegezik, majd a pokhalot lezerrel kiegetik illetve eltavolitjak.
> A  kapott csomeret otvenezerszer vekonyabb a hajszalnal, ezzel
> oriasmertekben forradalmasithatjak a szamitastehnika fejlodeset,
> az infok gyors szallitasat stb.

Ha pokfarmja is lenne, ami most mar valszeg kifizetodo, a pokok 
hangyat ehetnenek.
Selyemhernyo fonala nem jobb, mint a pokfonal ?
Gondolom hosszabb, es akkor nem kell csomozgatni, vagy 
hegeszteni, vagy mittudomen.

Udv: zoli

Kedves Starters !

>>Az ember harcolni szeret legjobban.
>... a (ferfi) ember. A nok tobbsege nem igy gondolkodik.

Szerintem a nok amiatt rendtartobbak a ferfiaknal, mert a harcter 
attekinthetosegenek igenye munkal bennuk. A divat koveteset 
reszben a harcosi hiusag maradvanyanak tekintem, mas esetben 
onalcazas, es persze hoditoi hadicsel is.  :-) 
A nok altalaban rettento harciassa valnak, ha a gyerekukrol 
van szo. 

Udv: zoli

go'be'
>A tulelok kozt ismet ujraindult a verseny, de mar jelentosen
>kevesebb varians vett benne reszt. !!
Starters:
>Ez igy igaz, sot, ez tobbszor is elofordult - de ugy, ahogy 
>elotte kialakulhatott egy valtozatossag, utana is 
>kialakulhatott volna - ha a maradek (es hatekonyabb) elolenyek 
>nem terjedtek volna el gyorsabban, mint ahogy a kezdetleges 
>elet ismet ki tudott alakulni.

Nem biztos, hogy igy igaz. Mindez epp ugy torteneszi spekulacio, 
mint amit en irok sajat 1-2 hetes otleteim alapjan alternativakent:
Kozmikus eredetu katasztrofa(k) kovetkezteben tul hideg lett,
s az eletterek beszukultek. A nagyon nagy teruleten jegpancellal
boritott tengerekben piszok hideg volt, ezert tobbnyira csak 
azok a mikroorganizmusok maradhattak eletkepesek, melyek  
tobbnyire oxigen nelkul, temerdek elpusztult tarsuk maradvanyaibol
taplalkoztak, es ahol meg hidegebb volt - ott osszekapcsolodva 
egymassal, kozosen felszabaditott energiajuk hatekonyabban
vedte oket a hibernaciotol ill. fagyhalaltol. A hosszutavu 
tuleloi kepesseg sokfele de kozosse valo, osszehangolodott 
anyagcserevel volt biztositott, igy a genek egysegesebbe
is valhattak. Ha a hideg fokozodott, a terfogatilag megnagyobb
konglomeratumokba tomorules elonyos volt. A sejcsoportok
lenyekke valtak. E lenyek is fuzionalgattak egymassal ugy is, 
hogy a csoszeru kepzodmenyt alkoto lenyek belsejebe 
mas fajtak, kisebbek koltoztek be, ill. vontak korul oket masok.
Ezek onreprodukcioi elkepesztoen bizarr osszetett lenyeket 
produkaltak, melyeknek sokfele agas-bogas nyulvanya alakult ki.
Kesobb, amikor enyhultek a homersekleti viszonyok,
hatalmas merteku elszaporodas kovetkezett, es a felesleges
testi 'sallangokbol' a helyi korulmenyeknek megfeloen
csak azok maradtak meg, melyek adott korulmenyek kozt
elonyosnek bizonyultak. A ma valtozatossagot muatato fajok 
a bonyolultak egyszerusodeseibol is letrejohettek !
Lenyeges lehet az is, hogy a kozmoszbol bepottyanva 
felrobbano idegen testek gazdagitottak a foldi anyagvalasztekot.
(Nyomelemek hijan sokminden nem fejlodhet ill. nem 
mukodhet hatekonyan)
Kedvezobb homersekleten mar bovulhetett az eloallithato 
szervesanyagok valaszteka is, es a boseg miatt mechanikai 
konstrukcios szempontbol mas, egyszerubb, anyagtakarekosabb
- pl. masszivabb,hajlekonyabb, szivosabb vegtagok, vazak, 
testi szervek stb. jelenhettek meg. 
A regi eredeti kodok egy resze megmaradt, mert pl. csovekre 
minden elolenynek szuksege van, megpedig altalaban nagyon sokra. 
Maguk a sejtek is bizonyosan tartalmaznak kulonfele 
anyagtakarekos csoveket kulonfele - akar tobbszorosen is 
kihasznalhato funkciokra, pl. anyagok szallitasara es 
sejtszervek kipanyvazasara.
A csontvaztermeles kemiai mikentjet esetleg a mai korallok oseivel
hajdan kenyszeruen fuzionalt, ill. szimbiozisban elt bizarr 
lenyek tanultak meg, atveve a technologiat a megfelelo
kodok lemasolasaval. Akkoriban a bizonyara kevesbe kifinomult
immunreakciok tobb idegen polipeptid-lanctoredek bejutasat 
tehettek lehetove, igy a kodok cserebereje gyakoribb volt.
Fuzios teoriam alapjan sokkal gyorsabb lehetett az evolucio,
mint a fajok egyedi 'pobalkozasairol', szerv-fejleszteseirol 
szolo sztorik szerint. 
Bizonyos idegenektol oroklott szervek es kepessegek emlekeit 
orizhetik olyan genek, melyek kikapcsoltan, passzivitasba 
vonulva jelen vannak adott lenyben, es csak ritkan 
aktivizalodnak. Ha a korulmenyek kikenyszeritik aktivva valnak.
Mint lathato, az elokben elofordulo redundanciakat is, de
a ko'dok hasonlosagat is jobban tudom magyarazni 
'freevolucioelmeletemmel' , mint a klasszikus, onepitgetos feljodesi 
semaban hivok. Bibibi !  :)

Udv: zoli

Kedves Laca !

>Peldaul a Doppler-effektusbol gondoljak, hogy a Vilagegyetem tagul. 
>De en hiszek abban, hogy a nagyon nagy tavolsagban a 
>sugarzas "kicsit elfarad", es az allando hullamhosszak ekkora 
>tavolsagban mar nem maradnak allandoak, es a vegtelen ut alatt 
>teljesen "kiegyenesednek", megszunnek. Ezert ketelkedek abban, 
>hogy a voros-eltolodas valoban bizonyitana, hogy a Vilagegyetem 
>tagul. Ez a kep is ido es a tavolsag nagysaganak 
>elkepzelhetetlensege miatt alakulhatott ki bennem.

Einstein anelkul, hogy tudott volna a tagulasrol, levezette,
hogy tagulasnak kene lennie.  Fejcsovalas utan korrigalta
az elmeletet, hogy ne adjon tagulast. Kesobb, amikor Hubble
felfedezte a tagulast, Einstein nagyon haragudott magara.

Viszont ha mar renitenskedunk, hadd fejtsem ki egyik friss otletemet:
 A Vilagegyetemunk kicsike es lassacskan tagul. Olyan, mintha 
novekvo 'vakuum-buborek' lenne valami fenyvisszavero,
idealisan tukrozo folyadekban. A csillagok fenye tukrozodik
e tagulo gomb belso falan, es ami visszaverodik az voroseltolast 
szenved minden falnak utkozeskor. A visszavert feny vegigzug
az igen ritkasan levo csillagok kozt es a falrol visszaverodve megint 
voroseltolodast szenvedve meg melyebb voroskent verodik vissza. 
Sajat Tejutrendszerunket igy kulonfele helyeken, sokszorozottan,
tavoli tukorkep-valtozatokban latjuk, de nem ismerjuk fel,
hogy mi vagyunk ott is, mert a feny kulonfele elhajlott utakat 
jarvan be, kisse elzagyvalva adja vissza a kepeket, es
mas szinben es persze jo regi allapotainkat latjuk viszont.

No ez remelem nem uj es elvi cafolasra alkalmas! Ha valakinek 
sikerulne, nekem is bele kell eroszakolnom valamit az elmeletbe,
hogy megis mukodhessen, de addig nem megy, amig azt hiszem, 
hogy igy is jo.

Udv: zoli

Eszembejutott meg, hogy a borzalmas kacifantos cafrangos tengeri 
oslenyeknek kapalozniuk kellett, mert egymasba bekoltozve, egymasba 
fonodva, osszenove - lenyegeben reszben ureglakokkent az 
anyagcseretermekeket kellett hessegetniuk, fokent  a belul 
levoknek. Az uszony ill. szarny ose volt a kapalozojuk. A halaknak es 
madaraknak kesobb nem kellett ezt teljesen ujra feltalalniuk, csak 
aktivizalodnia kellett a reg eltemetett osi kodoknak.

Udv: zoli

Halihó!

2003. április 17. 14.03 dátummal HIX TUDOMANY ezt írta:
> A visszaallitas trivialis: biteket visszakeverjuk,
> es utana a masodik 16 bittel XORoljuk az elso 16 bitet.
> Szerintem visszafejthetetlen (persze pont ez itt a kerdes),
> barmelyik olcso csip kepes ra. A variaciok szam igen nagy.
> Hol a hiba?
 A kulcsot hol adod át? :)
-- 
Frank O'Yanco -=- Mobil +36-70/312-1856 +36-30/368-7792 -=- ICQ: 49179141
FreeBSD (current stable branch) - Toshiba Satellite 1410
Key fingerprint E99D 1A55 0DF2 3AAC 2A15  FD55 0D71 B88D 35E5 C50D