Hollosi Information eXchange /HIX/
HIX NYELV 1378
Copyright (C) HIX
2009-12-14
Új cikk beküldése (a cikk tartalma az író felelőssége)
Megrendelés Lemondás
1 re: legoptimistább_bb (mind)  14 sor     (cikkei)
2 re: legoptimistább (mind)  16 sor     (cikkei)
3 Legoptimista (mind)  47 sor     (cikkei)
4 re: legoptimist?bb (mind)  31 sor     (cikkei)
5 Optimista (mind)  14 sor     (cikkei)

+ - re: legoptimistább_bb (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Én ebben semmi lehetetlent nem látok. Ami optimális, az a legjobb,
tehát legoptimálisabb már nem lehet valami. Aki optimista,
az a dolgok ilyen alakulására számít, és ez a tulajdonság már 
különböző fokon lehet az emberekben, tehát ha három optimista
öszejön, az egyik közülük legoptimistább. Ugyanígy bizakodó
tervek között is lehet  ilyen fokozati különbség.

(Vö. "Nagyon tetszett, Rákosi elvtárs, hogy utolérjük az
Egyesült Államokat, de megelőzni már nem kell."
"Aztán miért?" "Hogy meg ne lássák, hogy kinn van
a seggünk a gatyából.")

Kívánom mindenkinek a legoptimálisabbakat
Ruzsa Imre
+ - re: legoptimistább (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Fischer Gábor írja:

>Lehet, hogy én tudom rosszul, az optimista már felsofok?

Ha az, akkor szerinted mi a hozzátartozó alapfok? ;)

A magam amatőr módján¨úgy gondolom, hogy bár az 'optimus [,-a, -um]'
a latin 'bonus [,-a. -um]' (jó) melléknév felsofoka, a 'legoptimistább' 
a
magyar 'optimista' (derűlátó] melléknév felsofoka, amiben a magam részérol   
semminemű kivetnivalót nem találok. A 'legoptimálisabb' természetesen
"más tészta", mert az 'optimális' jelentése már eleve 'legjobb'.
 
Vagy... profi nyelvészek vajon nem így tudják?

Balázs írta Stockholmból
+ - Legoptimista (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Tisztelt "NYELV"társak!


"A legoptimistább verzióban számoltak ..."


Mit lehetne tenni a fenti, Indexen megjelent cikk címében is előforduló
"legoptimistább" szó ellen? Amikor rákerestem, akkor - legnagyobb meglepeté
semr
e
- egy kapcsolat (link) sem jött elő a nyelvészeti oldalakról; csak 
Ăşgy
ömlöttek
a hasonlĂł cĂ­mek Ă©s mondatok.

Lehet, hogy én tudom rosszul, az optimista már felsőfok?

üdvözlettel

Fischer Gábor

---
 
Az optimista - szerintem - nem felsőfok, de tartalmában azzal rokon. 
Vagyis 
önmagában nem fokozható, ezért a legoptimisták kifejezés  sokszor 
valóban hibás. Például: "a legoptimistább véleményem szerint...". 
Vagyis 
több optimista véleménye van neki? De ha például többen használják 
az 
optimista szót ugyanarra a valamire, s összehasonlítjuk, közülük 
ki 
a 
legoptimistább, akkor helyénvaló. Pédául az életszinvonal várható 
alakulása egyesek szerint, 10 %, mások szerint 20 %, de van, aki 30 %-ot 
jósol.  Ezek közül az a valaki a legoptimistább, aki 30 %-ot mond.
 
Vannak még hasonlóan problémás szavak (pl. optimális), de nem midegyikkel 
az a helyzet, mint az optimista jelzővel. Ilyen például a maximális. 
Hirtelejében nem jut eszembe olyan mondat, amiben a legmaximálisabb kifejezé
s 
helytálló lenne.
 
Persze, költői túlzással minden lehetséges: "a legmaximálisabb tisztelett
el köszöntöm születésnapja alkalmából"
 
LĂ©zo
+ - re: legoptimist?bb (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

> Lehet, hogy én tudom rosszul, az optimista már felsőfok?

A melléknév-fokozás egy alaktani eszköz, és többnyire rá lehet ismerni, 
hogy 
fokozásról van szó, mind a magyarban, mind az általam ismert idegen 
nyelvekben. Fokozni bármely melléknevet lehet, más kérdés, hogy érdemes-e, 
illetve hogy az eredmény értelmezhető-e. Vajon a következő melléknevek 
fokozhatóak-e: elsőszülött, tűzforró, végtelen, abszolút, halott? Alaktani 
szempontból, persze, hogy fokozhatók, valami mégis visszatart bennünket. 
Nem 
nehéz belátni, hogy az alaktani eszközök mértéktelen használatának a 
jelentéstan szab határt, de az sem mindig. A "tökéletes"-t simán fokozzuk, 
pedig jelentésénél fogva nem lehetne.

Na de mi a helyzet az optimistával?
Az -ista képző  főnévképző, amely jelöli valamely tan, elmélet (-izmus) 
hívét, követőjét (pl. idealista), vagy valamely foglalkozást folytató 
személyt (pl. artista); melléknév-képzőként pedig valaminek vagy valakinek 
ezekkel kapcsolatos voltát.
Optimus -ma -mum azt jelenti: a legjobb. Optimum főnévként azt jelenti: 
a 
lehető legjobb (lehetőség, helyzet, eredmény, teljesítmény stb.).
Optimista pedig az, aki a jövőtől az optimumot várja arra a dologra nézve, 
amivel kapcsolatosan optimista. Az optimizmus magyar szinonímái: bizakodó, 
reménykedő, derűlátó. Mindegyik sugallja, hogy a végkifejlet igencsak 
kétesélyes, ugyanakkor kifejezi a végkifejlet várományosának elvárását 
a 
végkifejlettel szemben. Az optimizmus a bekövetkezendő dolgok optimumáról 
való meggyőződés. Márpedig ha az elvárásnak vagy a meggyőződésnek vannak 
fokozatai, akkor az optimizmusnak is. És ahogy a magyar szinonímák 
fokozhatók, ugyanúgy maga az optimista is fokozható.
+ - Optimista (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

> Lehet, hogy én tudom rosszul, az optimista már felsőfok?

  Gondold át. Optimista annyi mint derűlátó. Nem _legderűlátóbb,_ csak
derűlátó. Tehát nem felsőfok, kivetkőzésképpen a legoptimistább
helyesen van mondva.
  A _legoptimálisabb_ játszhat itt közre. Optimális azt jelenti, hogy a
legjobb, tehát a legoptimálisabb azt jelentené, hogy a leglegjobbabb,
aminek nem sok értelme van. Ezt a szót sokszor kárhoztatták a
nyelvészek, de az ember természetes nyelvérzéke is figyelmeztet, ha az
ember tudja, hogy az optimális mit jelent. A két szó kétségkívül
azonos tőről fakad, de az optimális már felsőfok, vagy azzal
egyenértékű használatú, az optimista pedig nem.

Láng Attila D., író, APL, FP VT, http://lattilad.org

AGYKONTROLL ALLAT AUTO AZSIA BUDAPEST CODER DOSZ FELVIDEK FILM FILOZOFIA FORUM GURU HANG HIPHOP HIRDETES HIRMONDO HIXDVD HUDOM HUNGARY JATEK KEP KONYHA KONYV KORNYESZ KUKKER KULTURA LINUX MAGELLAN MAHAL MOBIL MOKA MOZAIK NARANCS NARANCS1 NY NYELV OTTHON OTTHONKA PARA RANDI REJTVENY SCM SPORT SZABAD SZALON TANC TIPP TUDOMANY UK UTAZAS UTLEVEL VITA WEBMESTER WINDOWS