A GURU 4953-ban irta :

>Hi,
>
>Amennyiben lehetoseg van betartani a kovetkezo szabalyokat, szukseges
>egyaltalan barmilyen virusirto?

Szerintem nagyon javallott! :-)

>-tuzfal, mindig megnezzuk hogy kit engedunk kapcsolodni es hova
>-internet exploder, outlook, es egyeb virustanya programok mellozese
>-bongeszoben scriptek letiltva, csak a biztonsagos oldalakon
> engedelyezzuk csak a szukseges scripteket

Na de ki es mi hatarozza meg hogy mi szukseges??? Egy atlag felhasznalo
talan a tuzfallal elboldogul, de a tobbivel??? Raadasul nem egy neves
biztonsagosnak hitt weboldalt fertoztek mar meg es indult el miattuk
fereg vagy virusinvazio. Most pont ez a trendi!

>-exe meg egyeb futtathato fajlokra nem kattintuk, nem inditjuk el
>-stb...
>Ugyanez nyilvan megy macen is.
>Persze lehet keszenletben tartani egy virusirtot, es rendszeres
>idokozonkent, illetve fertozes alapos gyanuja eseten lefuttatni egy
>scannelest. (En is ezt szoktam)

Jo szokas, kell is, de a mai vilagban szerintem mar keves. Egy jol es
okosan megirt fereg ill. virus a fertozeskor semilyen "latvanyos" dolgot
nem muvel. Csendben vegzi a dolgat. Bootnet halozatba kapcsolja a
gepedet, kikapcsolja vagy rest nyit a tuzfaladon, osszegyujti a
jelszavaidat, hamis fertozott email-eket kuld a nevedben, stb stb,
mindezt ugy, hogy eszre sem veszed megfelelo vedelem nelkul. Hogyan
allapitod meg pl, ha jon a bratodtol egy email melleklettel, hogy O
kuldte, vagy egy fereg generalta es csatolta a fertozott, valosnak tuno
csatolmanyt?

>A folyamatos autoprotect hatterben figyelgetes hatekonysaga alacsony,
>sokkal tobb kart okoz mint hasznot. Az uj virusok siman atverik, eszre
>sem vesz semmit az irto, ugyanakkor folyamatosan lassitja a munkat,
>megbizhatatlanna teszi a gepet, noveli az energia-felhasznalast,
>gyorsitja a HDD elhasznalodasat es a felhasznalo idegrendszerenek
>karosodasat.

Ezt durvan eltuloztad! Sajnos ilyen "virusvedelem" is van mint amire
celzol, de szerencsere a tobbseg nem ilyen. Sot vannak kimagasloan jo
vedelmek is. En az ESET Smart Security-t (NOD32++) hasznalom (nem
veletlenul), es eszre sem lehet venni a hatterben valo mukodeset. Ennek
legfobb oka, hogy NEM objektumorientalt, hanem "gepkozeli" nyelven
irodott es nagyon jo technikat alakalmaz. A hatekonysagrol meg annyit,
hogy olvasgatni kell a viruskereso programok tesztjeit (Virus Bulletin,
ICSA Labs, InfoWorld Media Group, West Coast Labs, CheckVir stb stb).
Szoval nagyon eros tulzasnak tartom amit irtal.

>En egyedul nagy ceges halozatokban latom ertelmet, ahol valami
>szamomra ismeretlen okok miatt eroltetni szoktak a MICROS~1
>programokat, melyekrol ezerszer bebizonyosodott hogy nem
>biztonsagosak, a kartekony kodok legnagyobb resze rajtuk keresztul jut
>be.

Ebben maximalisan egyetertunk!

>Na ilyenkor kell a virusgyilok,
>mert egy szemetebb kartevo elmeletben percek alatt gepek ezreit
>gyalulhatja le. Persze nem tokeletes a vedelem, de valakit megnyugtat,
>amikor a progi nagy, baratsagos betukkel kiirja, hogy 'A gepen nincs
>virus. DON'T PANIC :)'

Egy normalis halozatban azert Te is tudod, hogy nem igy mukodik :-)

>Azt sem ertem, hogy miert hoborognek a felhasznalok, amikor kijelentik,
>hogy MAC-re nem kell virusirto. Miert is kellene? Az M$ vilagon kivul
>sehol sem trivialis, hogy egy virusirto nelkuli gepet barmely arra jaro
>unatkozo hacker percek alatt felnyom, vagy egy par soros kod barmit
>tonkretesz a gepen. Egy normalis rendszeren tenyleg nincs szukseg ra.

Na ilyen rendszer nem letezik, hacsak nem szigetuzemmodban hasznaljak.
Egyebkent nem is az unatkozo hackerektol kell leginkabb megvedeni a
gepeket. Olvass utana, es meglepodsz, hogy Linuxra es Mac-re is van
boven kartevo, megha tobb nagysagrenddel kevesebb is, mint az MS
rendszerekre. Az ismert es a meg kevesse ismert biztonsagi lyukakat, a
felhasznalok konnyelmuseget es tudatlansagat hasznaljak ki. Pont ebben
a hamis illuzioban rejlik a legnagyobb veszely! Nem veletlenul
foltozgatnak minden rendszert, es ez alol pl a Mac es a Linux sem
kivetel, bar ketsegtelenul biztonsagosabbak mint az MS rendszerek!

>--
>Valenta Ferenc >   
>Mentor Graphics ANBU Hungary
>"My love is REAL, unless declared INTEGER"

Nem szeretnek hitvitaba keveredni, csak a mai tudasom es
tajekozottsagom alapjan irtam le a SAJAT velemenyemet!


 

 Udvozlettel  Farkas Janos         2008.12.09.
 
     <<< HIX-Editor v1.2beta1 - TheBat! >>>
 
 Ui.: Ment maganba is

Sziasztok!

Van egy olyan gondom: ha az Outlook Expressben,  levelet irok es a szovegben
a jobb fele eso betut "Del" gombbal torolni szeretnem egy par napja nem
csinal semmit ill. nem mukodik, a bal oldalra valo torlesnel a vissza nyil
mukodik.
Mi lehet elallitodva? Hol kell keresnem a hibat?
Csak a leveltorzsben van ez a hiba,  a cimzesnel, targynal minden ok.
Amugy nincs semmi gond a "Del" gombbal,(nincs beragadva) mert a
szovegszerkesztokben (Word, Notepad ) es  a bongeszoben   is rendesen
mukodik.
Nem tudom, hogy ertheto-e , amit kerdezek?
Az OE sugojaban a billenytuparancsoknal nem talalok semmit.

XP van a gepemen , OE 6.0 verzio.,a Microsoft Office Word 2003-as verzio.

Kernem a segitsegeteket!

Udvozlettel:
            Irene

Bocsáss meg, de egy-két hozzáfűznivalóm lenne.
> Amennyiben lehetoseg van betartani a kovetkezo szabalyokat, szukseges
> egyaltalan barmilyen virusirto?
Feltétlenül  szükséges mindig és állandóan, teljesen friss adatbázissal.
> -tuzfal, mindig megnezzuk hogy kit engedunk kapcsolodni es hova
Hogyan döntöd el, ki hova mehet és ki jöht?
> -internet exploder, outlook, es egyeb virustanya programok mellozese
Ez szinte lehetetlen - szerintem.
> -bongeszoben scriptek letiltva, csak a biztonsagos oldalakon engedelyezzuk
Melyikek a biztonságos oldalak?
>  csak a szukseges scripteket
Melyikek a szükséges scriptek?

> -exe meg egyeb futtathato fajlokra nem kattintuk, nem inditjuk el

Ez jó dolog.

> Persze lehet keszenletben tartani egy virusirtot, es rendszeres
> idokozonkent, illetve fertozes alapos gyanuja eseten lefuttatni egy
> scannelest. (En is ezt szoktam)
Ez kötelező, nem szükséges!
> A folyamatos autoprotect hatterben figyelgetes hatekonysaga alacsony,
> sokkal tobb kart okoz mint hasznot. Az uj virusok siman atverik, eszre
> sem vesz semmit az irto, ugyanakkor folyamatosan lassitja a munkat,
Ez nem igaz......

> megbizhatatlanna teszi a gepet, noveli az energia-felhasznalast,
> gyorsitja a HDD elhasznalodasat es a felhasznalo idegrendszerenek
> karosodasat.
Etz szintén nem.
> En egyedul nagy ceges halozatokban latom ertelmet, ahol valami szamomra
> ismeretlen okok miatt eroltetni szoktak a MICROS~1 programokat, melyekrol
> ezerszer bebizonyosodott hogy nem biztonsagosak, a kartekony kodok
> legnagyobb resze rajtuk keresztul jut be. Na ilyenkor kell a virusgyilok,
Nem csak ilynkor kell, sima átlagfelhaszálónak is feltétlenül szükséges.

> mert egy szemetebb kartevo elmeletben percek alatt gepek ezreit
> gyalulhatja le. Persze nem tokeletes a vedelem, de valakit megnyugtat,
> amikor a progi nagy, baratsagos betukkel kiirja, hogy 'A gepen nincs
> virus. DON'T PANIC :)'
Mondjuk ne tudom melyik víruskergetősől van szó, de ez így na igaz.

A Mac témához nem tudok hozzászólni.
G.

 wrote:

> talan a tuzfallal elboldogul, de a tobbivel??? Raadasul nem egy neves
> biztonsagosnak hitt weboldalt fertoztek mar meg es indult el miattuk
> fereg vagy virusinvazio. Most pont ez a trendi!

Egy idoben tobben allitottak, hogy az en honlapom (most nincs) is
virusos volt. Egy egyetemi VAX-on volt, nem volt benne semmi furmany,
a legbonyolultabb struktura a sima frame volt. Nyilvan nem onnan
jott a virus, nem tudom hogy hogyan mukodott. De en tovabbra is
biztonsagosnak hiszem azt a gepet, es az is.

> Ezt durvan eltuloztad! Sajnos ilyen "virusvedelem" is van mint amire

Az konnyen lehet, nekem ez a tapasztalatom.
Nem csak a processzor-terheles a problema, amit ugyes programozassal
jelentosen csokkenteni lehet. Hanem az, hogy folyamatosan fajlokat
nyitogat, foglalja a memoriat, es a munkahoz szukseges dolgokat
emiatt az operacios rendszer kiswappeli, ha megint kell, lassan
fognak indulni a progik stb... Es ez folyamatos problema, a munka
minden perceben idegesiti a felhasznalokat.
Persze ha van sok memoria, illetve nem futtat a gep memoria-igenyes
alkalmazasokat, lehet hogy nem zavaro... Sajnos engem zavar.

> Na ilyen rendszer nem letezik, hacsak nem szigetuzemmodban hasznaljak.
> Egyebkent nem is az unatkozo hackerektol kell leginkabb megvedeni a
> gepeket. Olvass utana, es meglepodsz, hogy Linuxra es Mac-re is van
> boven kartevo, megha tobb nagysagrenddel kevesebb is, mint az MS

Persze, gyakorlatilag minden rendszerre lehet irni, ez nyilvanvalo.
Viszont nem lehet minden rendszert a felhasznalo beleegyezese nelkul
kivulrol megfertozni a kartekony koddal. (En csak ettol felnek)
Az Apple hivatalos allaspontja most az, hogy a Mac-re nem kell irto,
mert maga az OS biztonsagos, nem lehetseges egyszeruen megfertozni.
(Nyilvan sajat magatol nem lehet megvedeni a felhasznalot)
A linux/unix virusokrol meg majd meselnek a linuxosok. Kicsit el van
tulozva az a dolog... Nem olyan jellegu problemarol van szo, mint
amikor egy magara hagyott tuzfal nelkuli windozt percek alatt
felnyomnak es szorjak rola a spamet. Ilyen a linuxra nincs.
Hogy milyen progikat indit el a felhasznalo, az mar az o dolga...

> felhasznalok konnyelmuseget es tudatlansagat hasznaljak ki. Pont ebben
> a hamis illuzioban rejlik a legnagyobb veszely! Nem veletlenul

Szerintem a virusirto a hamis illuzio :)
Egyebkent is, a megelozes, a helyes eletmod sokkal hatasosabb, mint
elkapni a fertozest es utana gyogyszer utan kapkodni.

> Nem szeretnek hitvitaba keveredni, csak a mai tudasom es
> tajekozottsagom alapjan irtam le a SAJAT velemenyemet!

En is :)

>  Udvozlettel  Farkas Janos         2008.12.09.

--
Valenta Ferenc >   Mentor Graphics ANBU Hungary
"My love is REAL, unless declared INTEGER"

*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*
>Felado : 
>Temakor: virusirto ( 37 sor )
>Idopont: Mon Dec  8 08:19:08 CET 2008 GURU #4953

>Amennyiben lehetoseg van betartani a kovetkezo szabalyokat, szukseges
>egyaltalan barmilyen virusirto?

Az emberek nem egyformak. Ezt tudomasul kell venni.
Vannak akik a PC-t elvezeti eszkoznek tekintik.
Akik felfogjak, hogy mit er a virusirto, azok tegyenek
lelkiismeretuk szerint.

>-tuzfal, mindig megnezzuk hogy kit engedunk kapcsolodni es hova
A legtobb kuncsaftom megnezi, es ez nem jelent semmit.
Nekik a torrent, a varez a lenyeg, es nem szamit, hogy ott van
a tomoritvenyben a virus, es tudjak is...

>-internet exploder, outlook, es egyeb virustanya programok mellozese
Ezt kicsit lejjebb kellene venni, akiknel ez gondot okoz, annal
akkor is gond lenne, ha ezek nem lennenek.
Ami kepes az IE-et megfertozni, az ma mar jobbara a
Firefoxot is kepes, pl. MyWebsearch, es a 3-as Firefox elotti verziokbol
eleg korulmenyes eltavolitani. OE mar 6-os verziotol alapbol letiltja
a futtathato cuccokat, ez meg nagy gond, mert nem tudjak megnezni
a kuncsaftjaim a tomegesen kuldozgetett cuki kis akarmiket.
(mindnel ki kellett kapcsolnom ezt a feature-t)

>-bongeszoben scriptek letiltva, csak a biztonsagos oldalakon
>engedelyezzuk  csak a szukseges scripteket
Kitol lehet megtudni, hogy melyek a biztonsagos oldalak,
miben lehet bizni?
Ma mar, ha letiltjak a szkripteket, a WEB 80%-a nem fog mukodni
a gepeken (menuk, es stb-k), akkor jonnek nekem azzal,
hogy miert fizetnek?

>-exe meg egyeb futtathato fajlokra nem kattintuk, nem inditjuk el
Vagy be sem kapcsoljuk a gepet. Mire koltottuk el a fel millat?

>-stb...
>Ugyanez nyilvan megy macen is.

Nincs veletlenul MAC-hoz QuickTime player?
Mert a Windowsos QuickTime viszi a palmat "virustanya"
kategoriaban, az IE meg OE messze hatul kullog.
Namarmost. Ha MAC-on biztonsagos a QuickTime player
es u.a. meg Windowson nem, akkor ez nekem mast is jelent.

>A folyamatos autoprotect hatterben figyelgetes hatekonysaga alacsony,
>sokkal tobb kart okoz mint hasznot.
Nem, ha a hugom is hasznalja a szamitogepet, mert van neki pendrajvja,
meg fenykepezogepe.... Mar sokadik alkalommal lepett kozbe a NOD32..

> Az uj virusok siman atverik, eszre sem vesz semmit az irto,
Nem feltetlenul, az uj virusokat lamerek irjak, weben elerheto on-line
eszkozokkel. Olyan van, hogy fel sem ismeri akar NOD32 sem,
iden kb. egy tucat ilyennel talalkoztam. Viszont felismertem magam,
le tudtam loni, torolni/ atnevezni, el tudtam kuldeni az ESET-nek...

>ugyanakkor folyamatosan lassitja a munkat,
Ki is lehet kapcsolni...

>megbizhatatlanna teszi a gepet,
Na ne!

>noveli az energia-felhasznalast,
Hat, meg ha latnad, hogy a jatek, vagy a film tomorites mit
fogyaszt! Lattal te mar 1 kW-ot fogyaszto SLI rendszert?
En igen, es az egesz nap ment...

De! akinek nincs szamitogepe / vagy nem ert hozza, az is
ert ahhoz, hogy a hazat, az elotte levo bokrokat / fakat
feldiszitse cuki kis jajdeari / tokjolmutato energiazabalo
vilagito bizbaszokkal..
A lenyeg, hogy tekerd lejjebb a termosztatot, es oltsd el
a lampat, ha kimesz a szobabol.

>gyorsitja a HDD elhasznalodasat
Es a prefetch? DDLcache? Netan a Diskeeper?

>es a felhasznalo idegrendszerenek karosodasat.
Haat...ismerek par embert, tonkrement az idegrendszere
meg akkor, amikor nem is volt szamitogep. Olyasmikkel,
hogy mikor jon mar, jaj, biztos baleset erte, meg hasonlok..

>En egyedul nagy ceges halozatokban latom ertelmet,
>ahol valami szamomra ismeretlen okok miatt eroltetni
>szoktak a MICROS~1 programokat, melyekrol
>ezerszer bebizonyosodott hogy nem biztonsagosak,
>a kartekony kodok legnagyobb resze rajtuk keresztul jut be.

Mert nem ez szamit, hanem a penz.
Money makes the world arround..

>Azt sem ertem, hogy miert hoborognek a felhasznalok,
>amikor kijelentik, hogy MAC-re nem kell virusirto.
>Miert is kellene?
Irtak mar virust erre is, -persze, alig parat- de ha forditva allna
az elterjedtseg merlege, akkor lenne boven MAC-ra is virnya.

>Az M$ vilagon kivul sehol sem trivialis, hogy egy virusirto nelkuli
>gepet barmely arra jaro unatkozo hacker percek alatt felnyom,
>vagy egy par soros kod barmit tonkretesz a gepen.

Majd egyszer megirom, milyen indokkal akarjak lecserelni
Netware szerverunket Windows 2007-re, miket irt
a szakmai bizottsag...

>Egy normalis rendszeren tenyleg nincs szukseg ra.
Normalis rendszer nem letezik. Normalis rendszerben
(tarsadalmi) bezarjak a kartekony egyeneket.

-- 
Török István ___