Hali!

> re: Particio Image
> Felado: catyfish_moc.liamg
> En mar nagyon regota a Ghost 2003-at hasznalom, ...
> Ez viszont a SATA-s winchesterekkel mar nem tud
> megbirkozni!

Probald ki ezt a parancssort:
GHOST.EXE -FNI
;-)

Udv!
 Gime
 http://www.gime.hu
 http://www.audiovisions.hu



:

Ahoj!

Bocs, hogy ennyire megkevertem a dolgot az egyszerunek
gondolt kerdesemmel! :-[
Gyakorlatilag amire kivancsi voltam, azt Meszaros Geza altal
betett link dokumentuma tokeletesen elmagyarazta.
Az elozo hazunkba 5vezetek jött be, ott volt foldeles is az
oszloprol, a mostaninal csak 4vezetek van, es talan
foldszonda, de hogy tenylegesen van-e, azt nem tudom. Viszont
az oranal a fold vezetekek és a nulla kozosítve van. Ezert
nem ertettem, hogy mi a kulonbseg elektromoskotes
szempontjabol, ha a konnektornal is osszekotik a kettot. De
mint mondtam, mostanra megvilagosodtam, ertem a kulonbseget,
  ezt a levelet csupan magyarazatnak szanom a gyermeteg
kerdesemhez, ebbol adodoan nem varok ra valaszt!
Koszonom a turelmet!  :-) :-)

Udv,  Triznyak

> Hello!
>
> En mar nagyon regota a Ghost 2003-at hasznalom, gond nelkul.
> Ez viszont a SATA-s winchesterekkel mar nem tud megbirkozni!
> Allitolag a 10-es verziotol felfele mar igen. Azok viszont mar fize-
> tosek. Ha uj a laptopod, abban mar nagy valoszinuseggel SATA
> van!
>
> Caty
> Nem SATA-s, egy Toshiba Ultra ATA-s vinyo van a laptopban.
Udv. Player

Nálam akkor csinálja ezt a leállást, ha rajta van a gépen a mobil
internet "modem". Mivel ez belül egy rádiótelefon, kommunikál, mu^ködik
és megszakítja a Ghost mu^ködését. Ha leveszem, nem szakad meg. Talán ez
van Nálad is?!

Cap
--
Nincs semmilyen internet kapcsolaton, megis par perc utan leall.

Player

>> Akkor hogyan kell bekotni a konnektort, ha csak keteres kabel van, es
>> nem akarodzik szetverni a falakat? (csak mert en is ugy tudom, hogy
a
>> foldelest es a nullat kell egybe kotni)
>Akkor bizony vesni kell vagy ujabb szalat kell behuzni.

>Nem hinném hogy ez a megoldás. Tudtommal nem kötelez senkit a torvény
>arra hogy meglevö lakását átalakíttassa, ha már egyszer soksok éve így
>épült az meg. Más a helyzet ha újat épít vagy felujítja. Akkor már
>kötelezö.

Arra sem kotelez senkit a torveny, hogy a tetot megjavitsa, ha befolyik
az eso.

>Furcsa is lenne ha 20-30m hosszan  fel kellene törni a vasbeton falakat
>a 120lakásos társasházban ezért. Szerintem meglincselne a többi lakó..

Vasbeton falban nem szoktak vezeteket vezetni, max. a vakolatban.
De amikor vasbeton volt, mar volt muanyag cso is.

>Ha csak 2 vezeték van akkor földelés nélküli aljzatot kell használni
>(a megtévesztés ellen),

Ilyent mar evek ota nem kapni, karacsony tajekan pl. felenk nagy problema
sokaknal, hogy egyes kinai villogo lapmasorokat nem tudnak beuzemelni, 
mert
foldeles nelkuli dugaszukat nem tudjak csatlakoztatni. Mint a mergezet 
eger
elkezdnek hazalni az olyan harmas elosztokert, amelyik passzol a foldeleses
konnektorba, es bele lehet nyomni a kinai kerek dugaszt. Ez a helyi
nepszokas
mar teljesen kiszoritotta a karacsonyi kantalasokat...
2008 van.

>és a bejövö két vezetékre (nulla és fázis) életvédelmi (fí-)
>relét kell telepíteni..

Van valami titkos bekotesi mod, ami lehetove teszi ezt?
Mert en eddig csak 3 eres megoldasokkal talalkoztam, es
kivancsi vagyok, hogyan lehetne ezt kivitelezni.

>Nem vagyok villanyszerelö, de ha tudtok jobbat...

En sem vagyok az. 200 eves hazikonk nagy reszeben lecsereltem a
kabelezest, de azert meg eleg sok hatravan. El nem tudtam kepzelni,
hogy mennyi kabelt felemeszt a hulye modern eletmod (csak a konyhaban
22 konnektor van szetszorva a falakon, es a multkor megint elhangzott
a "nem lehetne ide egy konnektort szerelni?" felkialtas, amikor
a radiot azon a helyen akartak uzemeltetni, ahol eddig meg nem...
Konnektor kell mar a vonalas telefonnak is,
(a 8 mobil toltojerol nem beszelek), mikro, szendvicssuto, grill,
gyumolcscentrifuga, kavefozo, robotmasina, aprito, elektromos kes,
szeletelelo, mini hifi, olvasolampa, elemtolto, vizmelegito es mittodom 
en
meg micsodak, ja mar benyujtottak a beszerzesi igenyt egy elektromos
husdaralora :-O


Nade nem is ezert irok, hanem kerdesem van:
A foldelest a kovetkezokeppen oldottam meg: Az udvaron elastam
egy racsos vaskaput (2x1,25 m), + 3 bontott mosogep rozsdamentes
dobjait, es kiteritett tartalylemezeit, rez csavarokkal osszefogva.
Erre kotottem a foldelest. Ha ramegy a fazis, akkor felizzik
a vezetek, egyszer veletlenul megtapasztaltam! (A 4 mm-s vezetek nem
izzot, de erezhetoen melegedett.)

A nyaron atalakittatuk az ora kornyeket, mert megrendeltuk volna
a vezerelt (ejszakai) aramot. A villanyszerelo jott, szetkurta
a falat, lecserelte az arboctartot, felszerelt egy uj dobozt,
elvitt negyed millat, es: nem volt neki megfelelo a foldeles,
lenyomott egy kb. 1 meteres szondat a fal mellett, oszt arra
kototte ra a sajatjat... (nem voltam otthon, en dolgozom)

Tudja valaki, hogy miert?

Ja, es megrendeltem az Eon-tol a vezerelt aramot. Majd megreklamaltam.
Azota is semmi reagalas. Tudja valaki, hogy ha feljelentem magam, hogy
lopom az aramot, akkor mennyi ido alatt jonnek ki? Esetleg ravehetem oket
hogy hozzanak magukkal orat, es szerszamokat, ha mar itt vannak, bekothetik
az "ejszakait"...

Török István

Sziasztok!

: Lehet védelmet tenni (fi relének becézik) a védővezetőre, amely azt
: figyeli, hogy van-e benne áram és ha a biztonságos értéket meghaladja
: akkor kikapcsolja a villanyt.

Pont a vedofold nincsen benne. A fazis es a nulla kozotti aramkulonbseget
meri es ha ez meghalad max. 30mA-t, akkor lekapcsolja az automata
biztositekot. Ha a vedofoldet merne, akkor nem oldana le, ha megfogom a
fazist.

: Mert fi-relé is volt.

Nem tudom, jartal-e mar keteres aluminiumkabellel szerelt NDK lakotelepi
lakasban, fi-rele nincsen es csak olvadobiztositek van. Modern nemet
kabelezesnel is csak a furdoszoba van fi-relevel vedve, miutan egyre
nagyobb osszaramnal egyre nehezebb <30mA kulonbseget detektalni.

: A fi-rele hasznalatat is lehetetlenne teszi ha ossze van kotve.

Nem teszi lehetetlenne, sot, meg csak nem is korlatozza. A zarlatos
keszuleknel ugyan nem veri ki a biztositekot, de ha en is megerintem,
akkor igen es ez a lenyeg. A fi-rele ugyanis kizarolag *erintesvedelmi*
kiegeszito eszkoz, ergo nem celja, hogy zarlatos keszuleknel leoldjon, 
ha
nincsen ember a kornyeken.

: Ha a nulla vezető elszakad és a berendezés be van kapcsolva
: akkor a fázis/villany a berendezés fém részein is megjelenik,
: és máris van ami agyon üthet.

Ez igaz, viszont ilyenkor nem indul el a szamitogep/mosogep bekapcsolas
utan, igy a keszulek tapogatasa nelkul elvonulok kicsavarni a biztositekot
es utana ellenorzom a konnektort. Amig nem kapcsolom be, addig nem
eletveszelyes.

Furdoszobaban (uj szerelesnel) kulon potencialkiegyenlito sin kell
(maradok a nemet szabvanynal, mert csak ezt ismerem), es ha ezen sin es 
a
lakas sinje kozott szakad a PEN kabel, akkor ugyanugy eletveszelyes a
bekapcsolt mosogep. Ezert van an PEN-re eloirva minimalis keresztmetszet,
hogy a valoszinusege csokkenjen a dolognak. Konkretan a szabvany nem
tiltja a konnektorbeli PEN-> PE+N szetvalasztast, amig a konnektorhoz
legalabb 10mm^2 -es rez/16mm^2 aluminium PEN-t huzok (es minden a
konnektor kornyezeteben a konnektorral egyidoben megerintheto keszulekre
garantalom a max. 50V kulonbseget). Miutan a konnektor csavarkotesebe
fizikai keptelenseg 10mm^2-es kabelt tenni, ilyen nincsen. De szabvanyos
lenne!

De kenytelen vagyok ismetelni magam, vekony kabel eseteben sem orbitalis 
a
kabeltores valoszinusege, ami mar abbol is latszik, hogy az NDK panellakok
valahogy nem haltak ki. Hogy uj szerelesnel nem szabvanyos, azt en is
tudom, kar ezt ragozni.

: >Az NSZK-ban pl. 1973-ig (NDK-ban
: >nem tudok evszamot) szabvanyos volt a kovetkezo szerelesi mod keteres
: >kabel eseteben:
[nyissz]
: Ez úgy hülyeség ahogy leírtad !

Egyertelmu. Olvastad is a DIN VDE 0100-at vagy csak mondod a magadet?

: Ennek ellenere itthon is alkalmaztak a lakotelepeken egy
: idoben (nullazas), de mar vagy 20 eve nem csinaljak.

Koszonom, akkor helyben vagyunk. A nagy kerdes az, hogy amiota
megtiltottak Mo-n (amikor a lakotelepet szereltek nyilvan szabvanyos
volt), mit mond a vonatkozo magyar szabvany. At kell-e szerelni
haromeresre a kabelezest vagy maradhat a keteres es csak uj szerelest
kotelezo haromeresre csinalni? Es mi minosul uj szerelesnek? Egy konnektor
csereje is mar az? Egyaltalan szabvanyos-e meg *ma* keteres kabelre
vedofold nelkuli konnektort szerelni (abbol kiindulva, hogy anyuka
ugyis bedugja a vasalot egy ilyenbe)? Kerem erre azok valaszat, akik
*olvastak* a vonatkozo magyar szabvanyt es nem csak hallomasbol ismerik.

Visszaterve az eredeti kerdeshez:
: A lakásunk egy részében 80-100 éves textilszigetelésű rézvezetékek
: vannak a falban becsövezve. A másik részében, amely a 70-es években át
: lett alakítva, műanyagszigetelésű alumínium vezetékek.

Ebbol az feltetelezheto joggal, hogy a textilszigetelesu vezetek csak
keteres. Ha ezen valahol vedofoldes konnektor van (amit nem tudunk), mert
valaki ilyet szerelt fol 40 eve (ergo teljesen hiaba irjatok, hogy *ma*
ilyet *szerelni* tilos, amibol meg az sem derult ki eddig, hogy
*uzemeltetni* szabad-e ilyet), akkor az emlitett problemak fonnallnak.
Szvsz. azonban nem a keteres atkotott konnektor per se a problema, hanem
az eloregedett textilszigeteles es a kis keresztmetszet, ahogy azt masok
mar irtak. Ezt en annyival egeszitettem ki, hogy nem szerencses, ha egy
lakasban ketfele vedofold koncepcio van egyszerre (ami feltetelezi, hogy 
a
70-es evekbeli szereles haromeres). Utobbi szigetelese sem problema,
kulonben letezne eloiras (lakoepuletekre is), hogy a kabelek szigeteleset
x idokozonkent ellenorizni kell, ill. y evenkent ujra kell kabelezni az
epuletet.

: Inkább ha egy mód van rá ne kutyuljátok a védőt a nullával !

Tokeletesen egyetertek. De itt most arrol van szo, hogy egy regi epuletben
esetleg ilyesmi kutyulas van.

: > Akkor hogyan kell bekotni a konnektort, ha csak keteres kabel van, 
es
: > nem akarodzik szetverni a falakat? (csak mert en is ugy tudom, hogy 
a
: > foldelest es a nullat kell egybe kotni)
: >
: Ha megteheted, kimész a szabadba és földelőszondát használsz.

Ezt a nemet szabvany szerint TILOS megtenni! Ez ugyanis egy TT halozatot
jelent es lakoepuletnel csak a TN-C-S megengedett uj szereleseknel.
Meglepne, ha a magyar szabvany megengedne az extra foldeloszondat, ami
semmi massal nincsen osszekotve csak azzal az egyetlen konnektorral. A
nemet szabvany szerint az egyetlen korrekt megoldas sajnos a haromeres
kabelezes kialakitasa.

###

Es hogy az eredeti kerdezonek is legyen valami haszna:

1) a textilkabelezest mindenkeppen kicsereltetnem uj, haromeres
kabelezesre.

2) Ha a 70-es evekbeli kabelezes is keteres, akkor meggondolando az egesz
lakas atkabeleztetese haromeresre, hogy egyseges vedofold koncepcio
legyen.


Udv,
marky