Sziasztok,

tudtam elore, hogy kapok egy alapos fejmosast is.
Persze, hogy tisztaban vagyok vele, mi is hibasak vagyunk
Szuzuki halalaban, ugyhogy most magyarazkodok egy kicsit.
Hogy miert csak most jutott eszunkbe az ivartalanitas?
Mert eddig nem jelentett gondot. A kozvetlen szomszedunknak
volt ket lanykutyaja, akik felvaltva tuzeltek, ezzel teljesen kielegitve
Szuzuki ilyen jellegu vagyait. A kolykok pedig -az apuka jo hire 
miatt- gyorsan elfogytak, meg falun belul. Sajnos az egyik 
tavaly, a masik pedig iden tavasszal betegsegben elhalalozott, 
emiatt kellett a mi kutyankank uj no utan neznie.

Bar a csaladfa kifurkeszhetetlen volt, Szuzuki ugy nezett ki,
mint egy nemetjuhasz es egy kaukazusi juhasz kevereke. Szoval
nem volt egy apro, gyenge oleb... A keritesunk evek ota folyamatos
foltozas alatt all, mert ha o ugy gondolta, kiment alatta. Es ha ehhez 
ki kellett bontani, hat megtette. (Az ilyen kalandozasok utan a legtobb 
sebet a keritesdrot okozta neki, ki-be maszasnal.)

Ezert is merult fel a csaladban, hogy ivartalanitassal veget vetunk 
az egyre szaporodo elmaradasoknak, hiszen nekunk is jobb, ha a 
hazra vigyaz csajozas helyett. Sajnos egy hetet kestunk...

Abban remelem mindannyian egyetetunk, hogy semmikeppen nem ez 
a helyes megoldas. Ami pedig a puskat illeti, komolyan gondoltam:
ha valaki alkoholos befolyasoltsagaban addig hergeli magat, hogy kepes
olni, akkor mar ember es allat kozott nincs sok kulonbseg szamara.

Dani

Udv Daniel!

Nagyon sajnalom a kutyadat, a szomszed nem teljesen normalis.
Lehet, hogy en sem vagtam volna bele a kapat, de a nyellel jol
fejbevagtam volna.


>- Lelohet-e barki is egy allatot, csak azert, mert a telkere
>megy? (Talan egyszerubb lenne a keritest megcsinalni,
>illetve a szuka kutyajat ivartalanitani.)
Latod ezt nem tudom, nem hiszem, hogy nalunk ilyen eros a magan-
tulajdon vedelme. Az a baj, mondhatja azt is, hogy kobornak nezte,
veszettnek nezte, es ezert lott ra...


>- Mi er tobbet: egy kutya, amelyik egy tobbmillio forint
>erteku hazat vigyaz, vagy par negyzetmeter lucerna? (Azzal
>magyarazta tettet, hogy letaposta a kutya a novenyt.)
Pesze, hogy a kutya er tobbet, hiszen ez a kutya vigyazott a szomszed
hazara is, hiszen ugatott mindig gondolom, ha idegent lat,
tehat, ha valaki hozza maszik be, akkor is felveri a kornyeket.


>- Tarthat-e egy kozismerten alkoholista ember eles lofegyvert
>csak azert, mert korabban erdesz volt? Mi lesz, ha legkozelebb
>egy gyerek megy a vetemenyesbe? Ot is lelovi?
Ha van engedelye, minden bizonnyal tarthat.
Sajnos az allatvedelmi torveny nem sokat er, azt hiszem csak ket
okbol kaphatod el a fickot:
- Magantulajdon rongalasa(?)- a kutyat a torveny sajnos igy tekinti.
- Lofegyverrel valo visszaeles, hiszen lofegyvert hasznalt, eles loszerrel,
    es a golyo barkit eltalalhatott volna, akar jozan, akar nem, akar
mester-
    lovesz, akar nem.
Ezekben nem vagyok biztos.

Udv:
Tamas

Udv!

> Futes hal- es helyfuggo. OK, OK, kotozkodom csak, az esetek donto
Nem kotoszkodsz, jogos. En se kotoszkodom, csak a velemenyem 
mondom el. ;-) Szoval hideg vizes akvariumba nem kell, tehat teljesen 
jogos: ez halfuggo. A gond az, hogy pl nalunk iszonyatos a 
homersekletingadozas: rosszul szigetelt tetoteri szoba: telen nem ritka 
futes mellett a 17C (de volt mar olyan, hogy lement 14-re!), nyaron 
viszont >30. 

> tobbsegeben kell. Vilagitas detto. Szuro? Nalam most harom medence
> uzemel, ebbol egyetlenegyben van csak szures. Az is csak azert, hogy a
> vizet mozgassa, egyenletesen melegedjen (egyetlen, eros futoszal van
Nem tudom, nekem anno nagyon sok gondom volt a szivacsos belso 
szurovel. Ha pontos akarnek lenni, akkor azt mondhatnam, hogy nem 
ert semmit. Magyarul ebben lehet valami. Bar az is teny, hogy szinte 
mindneki azt mondja, nagyon kell a tiszta viz. Viszont a szuro draga 
dolog. Ja es meg valami: ha lehet hinni a szakirodalomnak, akkor a 
szuresigeny is halfugo. Mellesleg igy belegondolva, a tropusi halak egy 
(jo nagy) resze olyan helyrol szarmazik, ahol a viz kimondottan 
'koszos", tele van korhado, rothado elemekkel... 

> szurokert, de csak a motoros csodakat lehetett kapni. Pedig egy jol
> elhelyezett talajszuro csodat muvel a novenyekkel :))
Ezt mar en is hallottam. Valahogy be lehet szerezni, mert az egyik 
honlapon olvastam, hogy valakinek ilyen van az akvariumaban. Ha 
erdekel megkereshetem a cimet.
 
> A vilagitast erdemes tenyleg jol megcsinalni. Es persze uzembiztosan - de
> ez minden barkacsra igaz. Delejjel es vizzel dolgozunk egyszerre, ne
> probaljatok ki, milyenek egyutt...
;-)) Na ezt biztos nem fogom en magamnak csinalni. 
 
> Nem t'om, nekem vilageletemben 50-90 es 12-25 litereseim voltak es
> vannak, semmi bajom veluk. Ket eve csinaltattam egy ketszazasat, de
> statikai problemak miatt megrepedt (a butor bombabiztos volt, csak a
Hu most jol megilyesztettel, mert ilyesmit szeretnek... 

> a butort biztonsagban, ne tegyel ra nagy akvariumot. Figyelem: a forgacslap
> butorelemek nem szeretik a hajlitast, kihajlasra meg baromi erzekenyek.
Azaz? Ezt keruljuk? Ezzel gond lesz, valami masszivat kell szerezni az 
akvarium ala ;-) NA majd konzultalok apammal is, megiscsak o a 
statikus. ;-))

> Na, remelem a sok bo:tu: kozott volt erdemi info is, minden jot
Volt bizony, koszi!

	M@t
------
Liptovszky Matyas

http://www.dev3.com/allat

Udv!

> 2. Hobbyallat magazin.
Ehhez csak ennyit tennek hozza: http://w3.swi.hu/hobbiallat/
Ez az online verzio cime.

Udv

	M@t
------
Liptovszky Matyas

http://www.dev3.com/allat

Sziasztok!

M@t keresere en kezdem ell leirni, hogy nagyjabol hogy is all ossze, ha
valaki elkezd akvariummal foglalkozni, de ugy latom, alapvetoen
felreertheto volt nehany dolog benne. Ezert nehany dolgot hozza irnek.

A Horn-Zsilinszky fele Akvarisztika konyvet nem tudtam beszerezni, de ahogy
itt olvasom, talan nem is szukseges, eleg regi kiadas, eljart felette az
ido. Vettem egy masikat, a Familia Konyvtar altal kiadott Akvarista
Kezikonyvet, iroja Dick Mills. Nem tudom megitelni szakmailag, lehet hogy
masnak eltero a velemenye, de nekem elegge atfogo kepet adott, es amit
eszrevettem, az emlitett internetes cimeken levo oldalak szinte szo szerint
ideznek ebbol a konyvbol is eleg sok dolgot. Meg merem kockaztatni azt is,
hogy egyaltalan nem kellenek konyvek, mivel itt a halon vagyunk, minden
lenyeges, es szukseges informacio itt helyben elerheto, lementheto,  es
alkalmazhato.

Termeszetesen lehet barkacsolni majdnem mindent, kerdes, hogy megeri-e a
befektetett munka.

Magat az uveget is meg kell venni leszabva meretre, aztan kell hozza
ragaszto, kinyomo pisztoly, osszessegeben olcsobb, ha meretre elkeszitik,
nem kell vele buveszkedni, es nem marad a nyakamon egy csomo dolog utana,
amit nem fogok kihasznalni (nem valoszinu, hogy meg harom akvariumot
osszeragasztok a tubusban levo ragasztoval). Az sem mellekes, hogy o ert
hozza, igy van garancia. Ha nalam megis szetjonne az uveg, akkor fizethetne
a szamitogep, monitor, video, tv miatt cirka ket milliot, ha en keszitem,
az en fejem fone a kar miatt. Nem mindegy ugye?

A vilagitas. Egy egyszeru kis akvariumhoz valo lampatestet vettem, ez maga
1500 volt, de rogton kicsereltem a hagyomanyos izzot energitakarekosra, igy
jott ki az az ar. Ha itt elkezdek barkacsolni, a raforditott ido, anyag
beszerzese, munka nagysagrenddel tobb lett volna.

Termeszetesen nem kotelezo az a kapcsolo, nekem ez azert kellett, mert a
lakasom aranylag sotet, egy nagy gesztenyefa van az ablakom elott, a munkam
miatt nagyon keveset vagyok otthon, a novenyeknek viszont kell a feny,
elegge behatarolt mennyisegben, amit en igy tudik biztositani. Ha itthon
lennek tobbet, en is kezzel kapcsolgatnam a vilagitast ki-be. Ez kzarolag
egyeni dolog volt, nem tartozik az akvariumi felszerelesekhez.

Ezen az automata eteton azert jot mulattam, be kell valljam. Nos ez nem
mas, mint egy 120 forintos egyszeru, a viz tetejen uszo muanyag ot centi
atmeroju lyukacsos lefele forditott kup, amit kizarolag a tubifex miatt
vettem. Nem lustasag, vagy kenyelmesseg, nagyszeru latvany, ahogy vadasznak
a halak a kihullo kukacokra. Ugye ez nem az a dolog amivel el kell
remiszteni valakit, hogy ezt aztan meg ne vedd, nem kell...

Szuro mindekepp kell, ha nem akarok allandoan csak zavaros, uszadekkal teli
vizet latni, sok megoldas letezik.

A futes a halak fajtajatol fugg, vannak olyanok, amelyeknek nem kell, ha
viszont kell, akkor mindenkepp termosztatos legyen, egyszeruen nem lehet az
ember allandoan azzal elfoglalva, hogy eppen 23 fokos a viz, vagy lehult
egy par fokot, rafutok, de kukkolom, nehogy megfozzem az allomanyt... Jo is
lenne, ha ennyi dolgom lenne osszesen... Amit irtam, az a leadott
teljesitmeny, az eltero fokozatoknal nehany szaz forint a kulonbozet, nem
szamottevo tetel. Ez a szurore is all.

En is szamoltam, es arra jutottam, hogy legfeljebb nehany szazast
takaritanek meg, vagy annyit sem, ha elkezdenek idot befektetni, jarkalni
az olcso megoldasok utan, az utcan keresnek soderkupacot, abbol vinnek
haza, maradek cserepet fureszelnek... meg... meg...meg. Lehet, hogy masnak
ez osszejon, nekem nem igy volt. Ha otthon a pinceben minden ilyen dolog
ott van elfekvoben, akkor teljesen mas a helyzet, ez egyertelmu. Nekem az
volt a lenyeg, hogy az emlitett dolgok egyszeri befektetesek, az igazi
kiadasok hosszutavon, az uzemeltetes alatt fognak elojonni.

Es vegul, hogy ellentmondjak  a lustasag temanak, vagy a csirkekelteto
hasonlatnak az *automata* eteto miatt, a napjaim igy neznek ki: nem az
atlagos emberek eletet elem, kb hatkor kelek, elrendezem a dolgaimat
itthon, kilenc-tizkor elindulok dolgozni, este tiz- tizenegy, mire hazaerek
(hogy habos legyen a torta, hetvegen ugyanez van), lerendezem a
levelezesemet, kozben szalagrol megnezem a hirmusorokat, a halon megkeresem
az engem erdeklo dolgokat, elszoszmotolok a halakkal. Mire eljutok az
agyba, fel haromra, haromra jar az ido. Most hogy ezt irom, ejjel 02.51.
van. Aki ennel tobbet beszorit a napi huszonnegy oraba, az szerintem festi
magat, vagy inast tart. :))))

ps. Nem maffiozo vagyok, nem fegyverrel, droggal foglalkozom, szamitogep
elott ulok, csak ilyen az idobeosztasom...
--
                         Karcsi

hi, 

> azert szerintem a macska jobban turi a bezartsagot nem ?
> ugyertem egy kutyanak eleteleme a rohangalas a macska meg inkabb
> lustizik.

ezzel nem ertek egyet. A macskanak is ugyanugy szuksege van mozgasra. 
Csak o nappal alt alszik, s amikor huvosebb az ido, indul vadaszni.

> ezert akik aszongyak hogy nem tartanak kutyat mert panelban laknak tok
> megertem.

Sejtettem, hogyitt is elokerul ez a tma. S en mindenhol azt mondom: 
panelban is lehet kutyat tartani. A kutya meretetol fuggetlenul. Hiszen 
egy bernathegyi vagy egy agar csak ugy nemigen szokott rohangaszni, 
hanem a nap nagy reszeben pihen. Minden kutyat lehet lakasban tartani, 
csupan egy kitetel van: LEGYEN MEG A NAPI 2-3 ORAS SETA! Lehetoleg 
minel nagyobb tavon ( a dalmataknak pl. napi 1-5 merfold (2-8 km) ) A 
dalmataknak oriasi mozgasigenyuk van, de a lakasban ugyanugy jol erzik 
magukat, mint a legtobb kutya. A kutyanak az afontos, hogy a gazdaja 
kozeleben legyen, nem is erezne jol magat, ha mindig kint lenne az 
udvaron ugy, hogy ra se neznek.
A kerttel nagyobb gond van, mint a lakassal: aki lakasban tartja a 
kutyat, legalabb minden nap megfuttatja. Viszont aki kertben, ugy 
gondolja, nem is kell vele setalni, hisz ott a kert, ott elfutkarozik. 
A nagy fenet! Melyik kutya szokott csak ugy rohangaszni? Max. ha meglat 
vkit az utcan. ennek viszont az lesz a kovetkezmenye, hogy a kutya 
mindenkit megugat vmint elkezdi a sajat farkat kergetni. Biztos 
lattatokmar ilyen kutyat. Begolyoznak az unalomba. Ha ketten vannak, 
akkor egy picit mas a helyzet, de nem sokkal. Tehat tokmind1, hol a 
kutya, a lenyeg, hogy mindig meglegyen a kello setaadag! 
Ebben a melegben pedig celszeru a kora reggeli ill. keso esti orakra 
idoziteni a setat. Mi pl. 3-4 naponta elmegyunk egy 5 km-es 
bicikliturara. Persze a nyar vegere majd minden nap, de meg a kutya 
nincs olyan kondicioban, hogy birna. De ugyanigy megfelel a futas vagy 
a labdazas.
Ha a kutya tulsulyos, nagyon kell vigyazni, mert ha hirtelen 
tulterheljuk, bele is pusztulhat. Ott fontos a fokozatossag es a dietas 
tap. Kolyokkorban ugyszinten nagyon kell vigyazni a terhelessel, mert 
ha a novekedes befelyezodese elott tulsagosan sokat futtatjuk kemeny 
talajon, vagy ugratjuka kutyat, kesobbiekben komoly problemakat okozhat 
(allitolag a  meglevko ill. kialakulo diszplaziat is elosegiti ill 
fokozza, ha nem ismerjuk fel idoben). A melegben nagyon fontos meg, 
hogymindig legyen a kutya elott kello mennyisegu viz, s ha elvisszuk 
futtatni, surun pihenjunk, lehetoseg szerint usztassuk ill. vizezzuk be 
a bundajat. Az uszas abbol a szempontbol jol, hogy barmikor lehet 
usztatni (persze hideg vizben nem), a diszplazias kutyaknak nagyon jo, 
mert nem terheli meg annyira az ebet.
A vegere kicsit eltertem az eredeti tematol, sorry.....



bye, 
Orsi

http://Orsi.Hungary.nu

________________________________________________
  Mi az Ön mailbox címe?  -  http://mailbox.hu

Fekete Andras irja:

"Egy dolog agyba-fobe verni egy allatot, es egy masik dolog _ritkan_ 
megutni, _ha_szukseges_. Szerintem itt a hatar, nem a megutni-nemmegutni
kozott."

Andras, nyilvanvaloan ez ket dolog, es megsem ertek vele egyet.  Meg nem
lattam olyan kutyaidomart (macskasokhoz nem volt szerencsem) aki azt
mondana, hogy usd meg az allatot. Meg nem olvastam egyetlen konyvben
sem, hogy a "makarenkoi pofon - tudod, az az egy, amit kello pillanatban
kevernek le - szukseges.  Viszont tanultam es olvastam az idomitas
csodait, amikor nem hasznalsz eroszakot, csak a pozitiv visszacsatolasra
tamaszkodsz.  A gyereket csak olyan peldanak hoztam fel amivel az
idomitok probaljak megertetni a tulajokkal, hogy a legokosabb allat is
olyan 2-3 eves koruli gyerekkel egyszintu, aztan azon is marad. 
Felteteleztem, ilyen kiscsiket a verekedos szulok sem verik meg -
altalaban.  Rossz peldak mindenhol vannak.

Irod meg: "Szerintem is csak igen megfontoltan szabad, es alapos okkal,
de ugyan miert ne lehetne? [megutni egy allatot-M.]"  Megfontoltan verni
azt jelenti, hogy hozzakeszulsz es nem az esemeny hirtelensegeben sozol
oda egyet.  Amint latom, a kiscicaknal a karmolas jelenthet ugyanazt,
mint a kiskutyak osztonos harapasa kis tejfogukkal.  Kutyaknal nagyon
jol mukodik ha a szajat osszefogod, rosszaloan szolsz, hogy nem,
tudatosul benne 1-2 masodperc alatt az osszfugges.  Azert ezt meg
elgyakoroltatja veled nehanyszor:-))  Minek kellett volna jol nyakon
vagnom?  Kulonben orditani sem erdemes az allattal, ugyanis hozzaszokik
egy alaptonushoz.  Ha halkabban vezeted be a kommunikaciot, ugyanugy
megerti, mintha a szomszed is hallana minden szavad.

A _jogos_ buntetes a legfontosabb - mint ahogy irod is.  Na de a veresen
kivul vanak meg masok is.  Ne haragudj, de rengeteg kegyetlenkedest
lattam az allatokkal.  Minel kevesebbet ert a gazda az allat okitasahoz,
annal tobbet veri (+ egyeniseg).  Tudomasul kell vennunk, ahany allat
annyi egyeniseg.  Makacs kutyafajtat ami 50 kilos ne tartson a torekeny
oregasszony, mert nem bir vele.  Aztan verheti kedvere, meg vannak akik
elotte me'g ki is kotik az allatot.  Ebbol a kapcsolatban az eletben nem
lesz semmi jo, legfeljebb nevel egy hamis kutyat, aki mindentol es
mindekitol fel es ezert harap.

Macsekok ugyeben Bela adta itt a legnagyobb felvilagositast
aforizmaival, kisebb-nagyobb megfigyeleseket idezve rengeteg embertol.
Szamomra egyertelmu, hogy sokkal fuggetlenebbek, szabadabbak mint a
kutyak.  Ha nem veszed fel amikor nem akarja nem karmol, de ha
odatorleszkedik hozzad megengedi, hogy simogasd.  (Mit gonolsz, en
megusztam eletemet karmolas nelkul?)

Marta

> ugyertem egy kutyanak eleteleme a rohangalas a macska meg inkabb lustizik.
> errol mi a velemenyetek?
> ezert akik aszongyak hogy nem tartanak kutyat mert panelban laknak tok
> megertem.

Kedves Sale !

Ebben nincs igazad. En csaladi hazban lakom, nyaron az
ajtok tarva nyitva. 4 eves vizsla keverek kan kutyam sajat
maga dontheti el, hogy hol tartozkodik. O pedig egesz nap
a szobaban lustalkodik. A szomszedok azt mondjak, hogy
csak akkor jon ki a hazbol, ha meghallja a kapu nyikorgasat.
Ha otthon vagyunk, akkor is csak velunk jon ki az udvarra.
Persze estenket 2-3 oras setat teszunk, amit nagyon igenyel.

Ha panelban tartjak es napi 3-szor megsetaltatjak (ebbol egy
hosszu seta), akkor a kutya egesz nap alszik.

Minden ragadozo pihen, tartalekolja az energiait, amikor nem
ehes es csak akkor indul el, ha zsakmanyt keres.

Szia
Andi

Udv!

***
> tobbsegeben kell. Vilagitas detto. Szuro? Nalam most harom medence
> uzemel, ebbol egyetlenegyben van csak szures. Az is csak azert, hogy
a
Nem tudom, nekem anno nagyon sok gondom volt a szivacsos belso
szurovel. Ha pontos akarnek lenni, akkor azt mondhatnam, hogy nem
ert semmit. Magyarul ebben lehet valami. Bar az is teny, hogy szinte

***
En nagyon szerettem a talajszuroket ... semmi szivacs, meg belso
motor, csak egy harangbol kilogo, ket dudorral dekoralt pipaszar.
Harang a talajban, pipaszar kilog a vizbol :))) ... a szurest tkp. a
talaj vegzi, a szuro kore ultetett novenyek gyonyoruen fejlodtek.
Kolyokkoromban eleg sokfele halat tartottam, de eleg ritkan - igy
aztan a szures nem volt kritikus (kiveve az ivadeknevelo
medenceket)...

***
dolog. Ja es meg valami: ha lehet hinni a szakirodalomnak, akkor a
szuresigeny is halfugo. Mellesleg igy belegondolva, a tropusi halak
egy

***
Aha, ket oldalrol is. Van olyan joszag, amely kikel magabol, ha
sodrodik valami a vizben, meg vannak kimondottan mocsari, lapi fajok
is. Masreszt pedig pl. egy aranyhalas medence (vagy keszeg- es
pontyfelekkel teli hidegvizes) magatol a haltol iszonyuan be tud
zavarosodni. Oda tenyleg kellhet a 120 l/oras atfolyas.

***
(jo nagy) resze olyan helyrol szarmazik, ahol a viz kimondottan
'koszos", tele van korhado, rothado elemekkel...
***
Aha, epp ez szokott az ellenvetes lenni a biotop-akvariumokkal
szemben: a legszinesebb halainkat kellene a legzavarosabb, legsotetebb
helyen tartani :)


***
> szurokert, de csak a motoros csodakat lehetett kapni. Pedig egy jol
> elhelyezett talajszuro csodat muvel a novenyekkel :))
Ezt mar en is hallottam. Valahogy be lehet szerezni, mert az egyik
honlapon olvastam, hogy valakinek ilyen van az akvariumaban. Ha
erdekel megkereshetem a cimet.
***
Koszonom, ennek orulnek. En kinomban mar egy uvegipari kisvallalkozas
emberet nyuztam, hogy fujjon nekem par darabot :)


***
> vannak, semmi bajom veluk. Ket eve csinaltattam egy ketszazasat, de
> statikai problemak miatt megrepedt (a butor bombabiztos volt, csak a
Hu most jol megilyesztettel, mert ilyesmit szeretnek...
***
Bocs, nem akartam. De tenyleg jol kell alapozni. Ha ujra nekiallnek,
ekkora medencet vasvazzal csinalnek - nem a legdivatosabb technika,
buveszkedni kellene, hogy a keretet elrejtsem, de legalabb nyugodtan
aludnek.


***

> a butort biztonsagban, ne tegyel ra nagy akvariumot. Figyelem: a
forgacslap
> butorelemek nem szeretik a hajlitast, kihajlasra meg baromi
erzekenyek.
Azaz? Ezt keruljuk? Ezzel gond lesz, valami masszivat kell szerezni az
akvarium ala ;-) NA majd konzultalok apammal is, megiscsak o a
statikus. ;-))
***
Annyi a lenyeg, hogy jobb a tomor, valodi fabol keszult butor. A
forgacslaphoz komoly keretet (vazat) kellene kesziteni, akkor meg mar
inkabb az egesz...
Vagy jelentosen tul kellene meretezni, de akkor nem fernel be a
lakasba tole.

Minden jokat

     Laci