Thus spake HIX TUDOMANY:

> Rosszul gondolom, hogy meredekebb impulzus feltranszformalasahoz
> kisebb tekercs is eleg ? Ha pedig kisebb, a szort kapacitasa

Igen. A tekercs merete elsosorban a tarolando energiatol fugg.

> Nem a hatasfokra akartam kilyukadni, hanem, hogy esetleg meg
> alacsonyabb feszultseg is elegendo a villanocso begyujtasahoz, ha
> meredekebb az impulzus.

De a litze huzaltol nem lesz meredekebb! Teljesen elenyeszo a hatasa.
Kozephullamon van jelentosege, ahol nagy menetszamu rezgokori tekercs
josagi tenyezojen javithat. Energiaatviteli tekercsben, kulonosen
nagyfeszultsegen, soha sem hasznaljak.
 Az impulzus meredekseget csak elenyeszo mertekben befolyasolja, azt
foleg a gyujtoelektrod kapacitasa hatarozza meg.

> Azt sejtem, hogy a primer meredekseg nem kritikus,
> hiszen tirisztorral is allitanak elo bemeno feszultsegugrast,
> holott a tirisztorok nem hiresek a gyors gyujtasrol.

Ezek eleg gyorsak.

> Asszem glim-lampas gyujtas is letezik.

Diac helyett hasznaltak regebben Glimm-lampat, pl tirisztor
gyujtoaramkoreben.

> keskeny impulzusok lehetnek, igy talan meg van hasznalhato
> amplitudoju felharmonikus, melyet litzes(!)  :) rezgokorrel kivalasztunk
> es feltranszformalunk, vagy ha kell, vagy lehet, feljebb
> kene vinni az alapfrekvenciat, ameddig a tranzisztorok elviselik.

Szimmetrikus negyszoget allit elo az aramkor. Mukodhetne, bar a
fenycso elektronikakat nem erre tervezik, erre sokkal egyszerubb
modszer is van. 8-10 eve epitettem is villamszorot egy regi TV
sorkimeno trafobol, 2 eredeti malomkerek sorbakotve, a primer
nehany menet, erre lokott ra 50V-ot ket tranyo. Levegoben kb 2 centit
atutott, 5..7cm-es ivet huzott, fempenzt megolvasztotta, iskolai
kreta bugyogva forrt... Jo kis szerkezet volt. Olyan tererot csinalt
az asztalomon, hogy fel meteren belul barmely ket femdarab kozott nehany
mm-es iv keletkezett... Pl ket csavarhuzot leraktam az aramkor melle,
kozel egymashoz, kis iv vilagitott kozottuk. Kezemet kozelitettem,
rogton az ujjamra is ugrott egy iv... Persze nem lehetet erezni semmit.
Jopofa szerkezet volt.

> Udv: zoli

-- 
Valenta Ferenc >   Visit me at http://ludens.elte.hu/~vf/
"Megprobaltam az o fejevel gondolkodni, de nem jutott az eszembe semmi"

 irta, 2002. 04. 23, 07:34:04 +0000-kor kelt leveleben:

> mig a cigarettat sodorjak. Hogy lehet ezt ugyanazon a gepsoron megoldani?
> 

Nem a gyartas, a toltes oldhato meg ugyanazon a gepsoron. A konzervvel
is az a lenyeg, hogy a konzervgyari gepsornak olyan mindegy, hogy a
toltendo anyag kaposzta vagy lopor, ha azonos a femtataly atmeroje,
siman beletolti ezt-is azt is... 

Nem azert akkora a konzerv, mint a loszer, hogy a konzervet lehessen
kiloni, ez csak a katonak szorakozasa bekeidoben...

-- 
				SaGa

 irta, 2002. 04. 23, 18:13:36 +0000-kor kelt leveleben:

> hutotaska ez, es a sulyabol itelve sem tunik ugy, hogy testes
> gepezet volna benne. Tud valaki a mukodesi elverol ? Hoelemes talan ?

Peltier elemmel mukodik, es huteni nem igazan tud, inkabb csak hidegen
tartani...

-- 
				SaGa

Feri,

>osszeragasztjuk, egy testet csinalunk belole, akkor mar nem vonzza?
Elolvastam
>a publikaciod, (Koszi Jani!)
Szivesen, es ha a cimsorbeli "anyazast" hajlando vagy megbocsatani, akkor
elmondom, hogy erveid mar sokszor nekiszegeztuk Dezsonek, akire persze ezek
hatastalanok maradtak. Mindezek ellenere igen nagy a jelentosege a jol
felepitett ellenervek allando sulykolasanak, mert egyebkent eletbelepne a
hallgatas-beleegyezes effektus.

>Nem csak hogy kivaloan ertik, hanem meg epitenek is ra! Pl felvezetok, a
>mernokok es a Heisenberg-torveny nelkul nem lenne szamitogeped...

Ezzel kapcsolatban nem allom meg, hogy (talan ismeteleten) beidezzem itt a
Heisenberg relaciot, mint a szamitastechnikai eszkozfejlesztes egyik
korlatjat:
Legyen az alapkapu teljesitmenyfelvetele P. A kesleltetese t.
1 bit feldolgozasahoz Pt energia kell. Igy a hatarozatlansagi relacio
ertelmeben a Pt x t>h , ami azt jelenti, hogy a sebessegi es a
teljesitmenyfelveteli jellemzok nem javithatok korlatlanul.

Masreszt 1 bit feldolgozasahoz minimum kT energia kell. Igy van egy masik
korlat is: Pt>kT.



Zoli,

>Szerintem ha valakinek nem rovid a korme, konnyebben kiszedi.

A kullanccsipeszben nem az a lenyeg, hogy kiszedi a kullancsot, hanem az,
hogy ugy szedi ki, hogy (ha jol hasznalod) nem nyomod ki a kullancsbol a
gyomortartalmat a borodbe. (Ami korommel elofordul, aztan jon a Lime kor meg
a fejfajas :-(  )
A hegyevel a kullancs pocakja alatt kell megcsippenteni az allatkat, majd
ovatosan megemelni, s kozben picit forditani (nem kell csavarozni, kb fel
fordulat eleg, hogy oldaliranyban elhajoljonak a pikkelykei), rogton nem jon
ki, egy picit tartani kell, par masodperc mulva szivokastul kijon,
egyszeruen elengedi a bort.
A fo lenyeg, hogy a rugoero ugy van kalibralva, hogy harmonizáljon a
kullancs szakitoszilardsagaval, szoval nem szabad összenyomni se, meg
elszakitani se.
Egy ilyen csipeszt vegyetek, ha kirandulni jartok, az egeszseg meger ennyit.
Reszemrol kulon csipeszt hasznalnek a cicahoz is, de gusztus es
fertotlenitoszer dolga.

>Szivargyujtorol, 12V-tal mukodo 25 l-es olasz hutotaskat reklamoznak
ujabban.
Valoszinuleg Peltier elemes hoszivattyuval megy.

Janos

Voros Jozsi irta:
> Masik lehetoseg, ha diamagneses anyag is van a szerkezetben, ilyet
> is lattam mukodni, egy tavoli magnes emelt grafitlapon keresztul egy
> kis kockamagnest, mely egy masik grafitlap felett lebegett 1-2
> centivel. Ez is nagyon erzekeny szerkezet, finoman kell beallitani
> az emelo erot pl. a tavoli magnes tavolsagaval, es 1 fok
> homersekletvaltozas eleg ahhoz, hogy kiessen a kenyes lebego
> helyzetbol.

Erdemes megnezni a http://www-hfml.sci.kun.nl/levitate.html oldalt.
Ok vizet, bekat, epret meg hasonlokat lebegtetnek, de ehhez nagyon
eros magneses ter kell. Movie is van. 

Titusz

Kedves Szocs !
A levelek tag teret adnak az elektronpalyaknak.
Az  altalam felvetett tema is az elektron-
palyakrol szol, csak joval bonyolultabb 
kemiai koteseken keresztul.
Csak viccelni akartam egy kicsit. Kitagitani
a levelek temakoret.
A vicc sokkal hatasosabb, ha komoly a 
temaja.

Egy atlag tudos erdeklodesi teruletet
es felfogokepesseget messze meghaladja
az a hatalmas terulet, amit az agykutatashoz
ismerni kellene. A legokosabb emberek is 
csupan reszleteit ertik az agymukodesnek.

Mit szoljunk akkor mi, atlag emberek ?

A szemelyisegteoretikusok modelljeikben
olyan kepet mutatnak az idegrendszer mukodeserol,
amit ma meg jobban tud kezelni a kolteszet, a 
muveszet, mint a tudomany.
A  kutatas meg sok meglepetest tartogat.

A mesterseges intelligencia fejleszteserol
orommel olvasgatnek nehany hozzaszolast.
A tema rendkivul bonyolult.
Pironkodas  nelkul vallom, messze tobb
az erthetetlen a XX-szazadi fizikaban
es matematikaban, mint amennyit
a szellem jolszitualt ariszokrataja emelt 
fovel elviselhet. 
Konnyebb lehetett a szerepe a  ko-
rabbi idok enciklopedistainak.

Mindannyiunknak  be kell latni, osztozunk
Szokratesz butasagaban.
-- Elmes elmelkedest !
   --    vége  --

Sziasztok!

> Felado :  [Hungary]
> Temakor: levitron ( 26 sor )
> Idopont: Tue Apr 23 11:43:51 CEST 2002 TUDOMANY #1805
> - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
>
> > Felado :  [Hungary]
> > Ez lesujto, es el nem tudom kepzelni, miert lenne igy.
> > Regota terveztem, hogy keszitek egy 3 labon magasan allo -
azazhogy
> > fekvo gyurumagnest, mely fole tennek lebegni egy valamivel kisebb
> > atmeroju es konnyu masik gyurumagnest, melynek kozepebol lefele
> > lenyulik egy palca, also vegen akkora sullyal, hogy a lebego magnes
> > ne uljon ra a labakon allora, de ne is billenjen felre.
> > Nekem ugy tunik, ennek mukodnie kell statikusan.
>
> Le fog csuszni oldalt, ez a baj a tipikus elképzelésekkel. Nem tudod
> olyanra epiteni, hogy homoru legyen az allo resz magneses terenek
> teteje, maskepp

Veszek egy rakas rudmagnest. Egy reszebol csinalok egy go:mbhejat ugy, hogy
azonos polusu reszek mutassanak befele ill. kifele. A maradekbol meg egy -
az elozo go:bnel nagyobb sugaru - felgo:mbhelyat, az elozo modon, de a
felgo:mb belseje taszitsa a go:b kulsejet. A go:bo:t a go:bhelyba
belehelyezve, levitalni fog (a go:mb).

Szerintetek mukodne? Esetleg van vmi bug az elkepzelesben?
Sipi

"Law of Cybernetic Entomology"
There is always one more bug.

En Peltier-hutore tippelek.
Sipi

> Felado :  [Hungary]
> Temakor: titokzatos aktiv hutotaska ( 14 sor )
> Idopont: Tue Apr 23 20:13:36 CEST 2002 TUDOMANY #1805
> - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
> Szivargyujtorol, 12V-tal mukodo 25 l-es olasz hutotaskat 
> reklamoznak ujabban.
> Muszaki adatok helyett a tobbnyelvu feliratbol csak annyi derul ki,
> hogy 'rendkivul eros ventillatoros hutorendszere van' neki.
 ...

Szevasz!

> Felado : Nemes Marcus
> E-mail :  [Germany]
> Temakor: a konzerv es a katonasag ( 16 sor )
> Idopont: Tue Apr 23 09:34:04 CEST 2002 TUDOMANY #1805
> - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
> Mivel en teljesen civil vagyok, baromira nem ertem ezt a
> konzervlo:vo"sdit. Ha fogytan van a loszer, akkor valoszinuleg a
> kaja is fogytan van (lasd pl. sztalingradi csata), tehat nem
> lovoldozom el onfeledten, hanem megprobalom kihuzni vele az
> utanpotlasig (mondom en a hulye civil ;-) ).
Az ures konzervdobozt megtoltod kovekkel, es azt lovod ki. :-)
Esetleg a romlott konzervet (vegyi/biologiai fegyver). :-)

> Harom: hogy lehet kiloni egy konzervet? Ugy ertem, honnan kerul az >
agyucsobe lo"por es (ha kell) fojtas?
Osztott loszer. A 'malac' helyett jon a konzerv (pl. sertesmajkrem :-).

> Negy: minden konzervet ki lehet loni ...?
Garantaltan kijon. :-)

Udv, Sipi

Sziasztok!

Mindenkinek nagyon szepen koszonom a temabeli valaszokat.

Udv,
marky a germanhonba szakadt neme[s|csek] - 

>Mivel en teljesen civil vagyok, baromira nem ertem ezt a
>konzervlo:vo"sdit. Ha fogytan van a loszer, akkor valoszinuleg a kaja is
>fogytan van (lasd pl. sztalingradi csata), tehat nem lovoldozom el
>onfeledten, hanem megprobalom kihuzni vele az utanpotlasig (mondom en a
Hadgyakorlatrol volt szo es unatkozo katonakrol. Elesben en sem lonek
igy - csak, ha elfogyott a loszer es az eletemet mentene meg.

>hulye civil ;-) ). Ketto: gondolom az agyuk, tarackok, mozsarak kulonbozo
>urmeretuek, mindegyikhez van megfelelo konzerv? Harom: hogy lehet kiloni
Lehet gyartani, legfeljebb nem teszik.

>egy konzervet? Ugy ertem, honnan kerul az agyucsobe lo"por es (ha kell)
Irtam is: vaktolteny (abban van "lopor" es toltenyhuvely, csak fojtas
nincs: ezt a szerepet a konzerv tolti be).

>fojtas? Negy: minden konzervet ki lehet loni, nem adja meg magat a
>konzervdoboz fala meg az agyucsoben? Ot: a cigaretta-toltenyhuvely
Nem, mert a vaktoltenyben sokkal kevesebb a robbanoanyag, mint a hasonlo
elesben.

>osszefuggest vegkepp nem ertem. A toltenyhuvelyt egy fe'mlapbol huzzak,
>mig a cigarettat sodorjak. Hogy lehet ezt ugyanazon a gepsoron megoldani?
A cigarettahoz is kell olyan gep, amelyikben cso van. Nyilvan nem lehet
azt megtenni, hogy "fiuk, vigyazat, itt a cigaretta vege, jon a loszer",
de viszonylag gyorsan at lehet allni, nem kell hozza teljesen uj gep.

>marky a germanhonba szakadt neme[s|csek]
Ez volt a gond annak idejen a germanokkal a nagy orosz foldon. Mindent
preciziosan elterveztek es legyartottak - semmi sajat gondolat vagy
onallosag - aztan belefagyott a loszeruk a fegyverbe. Az orosz fegyverek
sebteben keszultek, lotyogott a loszer bennuk - de nem is fagyott be, es
ha egy geppisztolyt (ugyesen) bedobtak egy szobaba, az ossze-vissza
ugralva szepen kilotte az osszes toltenyt es nemetet...

u.i.: most is keszul $100MD-okert a csillaghaborus pajzs az USA-ban,
aztan majd Szergej (vagy Ali) gondol egyet, odasetal es kupanvagja
(leszurja) az ort egy rozsdas Kalasnyikovval (vagy egy muanyag kessel).

Kedves SaGa !

>>hutotaska ez, es a sulyabol itelve sem tunik ugy, hogy testes
>>gepezet volna benne. Tud valaki a mukodesi elverol ? Hoelemes talan ?

>Peltier elemmel mukodik, es huteni nem igazan tud, inkabb csak hidegen
>tartani...
Akkor maris megvan mire lehet jo : Jegakku tarolasara !
Tehat meg kell tartani a hagyomanyos hutotaskat is, melyben a kaja
van, es ebbol az ujfajtabol kell idonkent atrakni oda az otthon
lehutott jegakkukat. 
Nem kizart, hogy eredetileg katonai celra, hadgyakorlatokhoz
fejlesztettek ezt ki, ezzal a jelszoval: Legy resen, es tartsd 
hidegen a jegakkut! :)

Peltier elemre gondoltam en is, merthogy szegyenlosen elhallgatjak
a fogyasztast, ami arra utal, hogy a hatasfok ugyancsak alacsony 
lehet, viszont telen, olyan helyen, ahol amugy is villannyal futenek
ennek semmi jelentosege.  Ha a doboznak lenne felhajthato hattamlaja,
akkor o''rbodekban, vagy ujsagosok szamara praktikus fu''tott uloke
valhatna belole, melyben eltarthato a napi elemozsia.
Jarmuvekbe jobb hatasfoku megoldast is el tudok kepzelni.
A futomuvek es az ulesek lengescsillapitoit gozdugattyusra
atalakitva mar felig kesz is a jobb hatasfoku kompresszoros
hutogep. Csak olyankor volna gond ezzel, ha tul sokaig all a jarmu.
Ilyenkor automatikusan bekapcsol egy akkurol mukodo excenteres
mechanika es addig razza a kocsit, amig kell. :)

Udv: zoli

Kedves Jozsef ! 

>Talan lehetne olyan szerkentyut letrehozni, ami a te otletedet ,
>felborulas ellen tokesuly :-), kombinalja grafittal, lecsuszas ellen
>diamagnes alapon.

Koszonom, hogy mentootletet is adtal, es a beszamolod Ernshaw
megallapitasarol ugyancsak kuriozumkent hatott. 
Megprobaltam a neten keresgelni Ernshawrol, es annyit megtudtam, 
hogy az eset regi, 1842-ben publikalta cikket a levitacio
lehetetlensegerol statikus magneses rendszereknel, ami ugy latszik
kiallta az ido probajat, mert sokan koruljarhattak azota, akik 
nehezen ismernek el lehetetlent. 
Jegyzik a nevet, pl. allando-magneses linearis motorral osszefuggesben
is, valamint a temaval kapcsolatban felmerul Braunbeck neve is 
1939-bol, aki meg altalanosabb kovetkeztetesekre jutott
a levitacioval kapcsolatban.

Viszont - ahogyan az lenni szokott, azt a dokumentumot ami
cime alapjan igazan sokatmondonak igerkezett, nem sikerult elerni,
es remelem nem amiatt mert igen-igen regi, 1997-bol valo...

*Here is an on Microwave ovens from Microsoft Ecarta 97. 
Last Friday we discussed Ernshaw's Theroem which ... 
http://anthrax.physics.indiana.edu  (folyt. a kov. sorban)
/~dzierba/Honors2/Schedule/Week2/News.html
Demo of unstable equilibrium*

Addig is amig lesujtottsagombol osszeszedem magam, egyelore
gyuru alaku szokokutat tervezgetek, mely lefele allo csucsu 
kuppalastot emelget a magasba, es kozben porgeti is. A kup
idonkent lejjebb ereszkedik, es olyankor elotunik belole egy fent
rekedt, bekesen levitalgato levitron porgettyu. :)

Udv: zoli

Voros Jozsef:
>Ernshaw tobb mint szaz eve kimutatta, hogy allando
>magnesekbol statikus lebego szerkezet nem epitheto.

Kissrac koromban a faterral esztergaltattam egy kis talpas 
alu rudat, aminek az atmeroje akkora volt mint egy 
hangszoro magnes belso atmeroje. Na erre felhusztam ket 
egymassal szembeforditott magnest, amitol a felso 
gyonyoruen lebeget. Az alu rud csak arra szolgalt, hogy 
tengelyben tartsa a ket magnest. Valahol a lomok kozott 
talan most is meg van meg a kis "szerkezet".

Kedves Marky,

  Abban teljesen igazad van, hogy haboruban nem lovoldozunk konzervet,
mert kapitalis baromsag lenne. Bekeidoben viszont vannak hadgyakorlatok,
amikor a harckocsik tipikusan vaktoltennyel lovoldoznek. Illetve ez
a 'civil' magyarazat. Egyes harckocsiknal nem egyben van a lovedek, hanem
kulon van a feje, kulon a huvely/lopor. Ennek az is az oka, hogy tobb
fele lovedeket lehet kiloni, pl. panceltorot (harckocsik ellen) illetve
repeszt (gyalogsag ellen). Ha kulon van a fej, akkor kevesebb helyet foglal
el az a fajta, amire vegul nem lesz szukseg :-)
  Szoval hadgyakorlatokon nagy divat, foleg nemzetkozieken. Eszement melo
letakaritani egy tankrol egy paradicsomoskaposzta konzerv talalatot...
  Igen, sok (minden?) agyucsohoz tartozik konzerv :-) T-52->Normal
soletkonzerv. Gyalogsagi konnyupancelos->huskonzerv, majkrem.
  Barmilyen fegyver csovebe barmit beleraksz, akkor egy vaktoltennyel
azt vagy kilovod, vagy nem birja ki a cso. Elobbire pelda pl. Brandon
Lee balesete a 'The Crow' forgatasakor (elozo nap egy apro femszilank
bennemaradt a csoben, bele is halt), utobbira pelda a harckocsik csoven
rajtafelejtett vedo, amit nem bir ki a cso. Persze a konzerv fala nem birja
ki a kilovest, de kit erdekel. A hosszu cso miatt elegge koherensen
fog repulni. Gondolj a soretes puskara vadaszoknal: sok kicsi golyo,
gyakorlatilag semmi nem tartja ossze (papirban van, hogy ne omoljon
szet a taskaban), megis lehet vele vadaszni. Vagy a regimodi 'kartacs'-ra,
ahol agyut megtoltottek fem aprolekkal es kilottek (gyalogsag ellen). 
Persze a talalati pontossag megsinyli, de sokszor ez teljesen lenyegtelen.
Sot, neha elony. Gondolj az orosz AK-47-re, ami baromi igenytelen,
baromi egyszeru, olcso, stb. Allitsd szembe az amcsi M16-tal. Nagyon 
igenyesen megtervezett, finommechanika, stb. Kb. 100m-ig mindketto
azonos talalati pontossaggal rendelkezik, az orosznak nagyobb az atutoereje.
Viszont az oroszt nem igazan kell karbantartani, az amcsit meg allandoan
pucolni, apolni kell, megis elromlik. 100m felett kijon az M16 elonye, de
tipikus haboruban nincs ra szukseg. Mesterloveszek meg ugysem ezeket
hasznaljak.

Gyula