Sziasztok!


Janos, irod:

: >Marky: Szerintem kizarja.
: Elvileg nem zárja ki. Sima kerék esetében csökken a gördülési ellenállás
: a kerék kéménységének növelésével

Semmi ironia, tenyleg komoly kerdes, csak kicsit hitetlenkedve: a
reszecskefizika megengedi a deformalhatatlan atomracsot?


Udv,
marky

Zoli irta:

>>>>Én is tudok ilyenekröl. Pld. az egész BIBLIA ezen alapul!!
Vagy csak képzeled!
Javaslom tisztazhatatlan kérdések helyett foglalkozzunk inkább 
Doppler-effektushoz fuzodo
gyanúddal/meggyozodéseddel.>>>>

Én nem vádolok senkit, amiért hisz valamibe. Az egyház egy szükséges ürt
tölt be a társadalomba. A Bibliát (Ótetamentum + Újtestamentum) kétszer
olvastam végig, betüröl-betüre. Rengeteg dolog van ami az illetönek álmába
vagy képzeletbe jelent meg (János próféta: gondolatban ott valék a mennyben
és hallékszót, mint egy tronbitáét. Végül leirja emberi nyelven a tronbita
hangját) és sok ehez hasonló. Ezt azért mondtam, mert engen vádolnak
ilyesmivel.

<<<<Neked milyen élményeid vannak róla?
Hogy lekenyerezzelek, megírom miként szembesültem vele legkorábban:
Kisiskolásként suliba menvén - vonalzómat léckerítéshez érintve kereplo
hangot produkáltam. (Ha futni kezdtem a hang ereje s magassága is
megváltozott.)
Késobb - amikor muanyagvonalzóm lett (az jött divatba) - recéin körmöm
végighuzogatva - különféle magasságú és erosségu hangokat kaptam.>>>>

Nem mondom, hogy ez egy hipnotikus felfogása a dolgoknak, de azt momdom,
hogy ez messze áll a Doppler-elvtöl.

>>>Hát te mi többet tudsz ezeknél a Doppler-effektusról?>>>

Én tudom azokat, amit a hozzáértök is tudnak és még valamit pluszt, amely 
az
atomóra késését megmondja és ezen elv alapján mérem a Föld sebességét.

Starters irta

<<<<Azt valóban nem. De azt igen, hogy a különbözo gyorsulással mozgó órák
ideje különbözik. Márpedig, ha a Földet keleti vagy nyugati irányban
kerülöd meg, akkor a sebességed hozzáadódik vagy levonódik a Föld
*saját* kerületi sebessségéhez - ezért különbözni fogy a sebességed,
így a gyorsulásod is.>>>

Ez pontosan igy müködik. De csak az atomórákra vonatkozik ez a késés, mert
semmilyen fizikai jelenséget, a sebesség önmagában nem befolyásol, hanem 
csak a
különbözö külcsönhatások mértékét befolyásolja.
Ha valaki nyugalomba van egy fizikai jelenséggel, meglátja annak lezajlását,
ha azonban a jelenség elszalad elötte, vagy ö szalad el a jelenség elött,
megtörténik, hogy máskép látja mint az aki nyugalomban van a jelenséggel.
Azonban, az a tény, hogy valaki máskép látja, az nem változtat a
jelenségen!! Ebböl születet az idötágulás.

<<<Ez az éter viszont vagy mozdulatlan: akkor minden más mozgást kiválóan
tudnánk mérni (tudnánk pl., a Föld, a Nap, stb. *abszolút* sebességét)
- vagy pedig a testek sodorják magukkal: ez viszont olyan délibábokat
okozna, amihez képest a Nagyalföld kismiska. És azért akkor is
mérhetoek lennének a sebességek, csak rosszabbul.>>>

Ez is pontosan igy müködik.Amikor sodorja az étert, akkor is lehet
sebességet mérni, ugy ahogy mondod: csak rosszabul.

Üdvözlettel Sonibá!

Soniba

>Azt igazán nem tudom felfogni: Ha velem szemben a fénynek a sebessége
>állandó, akkor hogy történik meg az, hogy több hullám ér, azonos idö alatt,
>ha közeledek felé?.

Hát ez az! Még szerencse, hogy legalább azt látod, hogy mit nem értesz, 
és 
közhírré is teszed :)
Az alapvető hiba ott van, hogy abból, hogy a fény ("fotonok") sebessége 
300000km/sec, nem következik az, hogy a fény fél masodperccel a kibocsátás 
után 150000 km-re van a kibocsátás helyétől.

János.

PMR...

 Marky, köszi a részletezést! Hiába tanulta az ember, ha újra hallja,
mindig egy újabb fokkal jobban megérti mint erdetileg értette.

>Ettol meg nem lesz nagyobb a hatotavolsagod: 446MHz-en Aligan (es
>mindenhol mashol a vilagon) valoszinuleg ugyanolyan a hullamterjedes,
>mint 446,1MHz-en.
A hatótáv növekedést (jelzaj viszony javulást) a fele sávszélességtol
vártam volna, nem a frekvencia ugrálástól. De már értem!

> ha a vivo 0 savszelessegu lenne, akkor nem lenne benne energia,
Ez nekem is gyanús volt, ugyanakkor egy ideális színuszjelnek
igenis van energiája, teljesítménye, effektív értéke... Hogy is van ez?

> A DC-kornyeki zajt (ami 1/f teljesitmenysuruseg-karakterisztikaju)
> folkeveri a vivofrekvencia kore, amitol ott 30dB/dekad spektrumunk lesz,
> ami aztan atmegy 20dB/dekadba nagysagrendileg 10kHz..10MHz-re
> a vivotol
Érdekes, mindig hallok újat.

>Tehat egy 12,5kHz szeles csatornaban a folkevert 1/f zaj dominal.
> Ha ugy tetszik, az informacio mellett az oszcillator alapsavi zaja
> is modulalja a vivot.
Így már értem.

>Az ugralas arra alapul, hogy a csatornak tobbsegeben meg tudod venni a
>jelet es egy par rossz csatornaban nem, de ezeket hibajavito koddal
>korrigalod. Ha nem tudod, marad a magasabb protokollszintu hibajavitas
>(=adat ujrakuldese). A direct spectrum pont arra alapul, hogy *nem* kell
>tudnod a jelet kielegitoen magas SNR-rel venned, megis ki tudod korrelalni
>a zajbol, lasd GPS, ahol a jel tipikusan 20..40dB-lel kisebb az 50ohmos
>veteli antenna termikus zajanal. Ezert lehet DSSS-szel hatotavolsagot
>novelni, mig FHSS-szel nem.
Ezt most újra megérettem. Hiába, amit nem használunk, elfelejtjük.
Legalábbis a részleteit. Szélesebb tartományból vett zaj jobban
"kiátlagolja" önmagát mint egy keskeny zaj. A korreláció sosem volt
a kedvenc szavam, pedig itt fontos.


>Ha OFDM-et ugy allitanank elo, hogy veszunk 1000 vivot es ezeket
>kulon-kulon modulaljuk, akkor az 1/f-zaj miatt nem mukodne.
>Ezert DSP-vel egy alapsavu komplex jelet allitunk elo, amit aztan
>1 vivore modulalunk (illetve 1 I es 1 Q vivore). Igy az 1/f zaj nem
>problema.
 Ilyen trükkel akkor 1db vivot is elo lehet állítani a minket
 zavaró vivoközeli zaj nélkül. És akkor mégis muködik az eredeti
 felvetés. Csak éppen bonyolódik, bonyolódik, pénz, fogyasztás.

 Megoldás lehet, ha nem rezgokörös az oszc, hanem pl.
 Pl. astabil mv, azaz két tranyó szembe, RC késleltetéssel.
 Jóeros torzítás után, és elválasztás után, rezgokörös szurés.
 Félo, hogy az 1/f zaj akkor is odakeveredik, de legalább az
 oszcillátornak nincs ott saját zaja. Minél lineárisabb elemek
 kellenek..   Szerinted? Persze, ha szórt spektrum, akkor nem
 nagyon számít.

Felmerül a kérdés, hogy DSSS-sel meddig lehet a termikus
zajszint alá menni a vétel oldalon? A termikus zajjal elbántunk,
de az amúgy is általában kisebb mint a zavaróadók jelei.
A GPS különleges eset. Két adóvevonek értelmetlen DSSS-t
használni, attól gyakorlatilag nem no a távolság.
Az FHSS is csak a zavaróadóktól véd, meg megkímél
a csatornakeresés nyugétol.

 MÁS:
Kerék témában még jelentkezem, de már látom,
hogy a gördülési ell. kisebb mint hittem.

a BenceMiki

> Ám miután úgy tanulta, hogy Anna rendszerében lassabban kell múlnia az 
> időnek - úgy gondolja nem kell nagyon kapkodnia...
Mert nem figyelt eléggé az órákon!
Az igaz, amit erről leírtál: mindketten így látják az eseményeket. Az 
is igaz, hogy (mivel ugyanúgy viselkedtek) egyformán is öregednek. De 
ennek nincs sok jelentősége. Mindig a *találkozás* a döntő. Ha 
mindketten megfordulnak, és ugyanúgy gyorsítva találkoznak, akkor az 
eltelt idejük is egyforma lesz a találkozáskor. Ha viszont *csak* Béla 
fordul meg (mivel Anna űrhajója ugye sérült) - akkor ő fog kevésbé 
öregedni, és igencsak sietnie kell!