Kedves Tibor,

A talalmany nagyon erdekes, de a szelbol tobb energiat igy sem fog
tudni kinyerni. Sot, az eredo hatasfoka biztoran rosszabb, mint ha
a szelkerek tengelyebol kozvetlenul nyerne ki a mechanikai energiat.

Adott geometriaju szelkerek ugy tudja kivenni adott sebesegu szelbol
a maximalis energiat (vagyis akkor a legjobb a hatasfoka), ha a rotor-
lapatokat a szelsebessegtol fuggo adott ero fekezi. Ha a rotortengely
terhelonyomateka kozvetlenul egy generator, gyakorlatilag nincs tobb
veszteseg.

Am ha az optimalis rotorhatasfokhoz tartozo terhelonyomatekot egy
legaramlas adja, ami meg egy csovon is ataramlik, akkor (amellett,
hogy az eredo a hatasfokot rontja az aramlasi veszteseg), a toronyban
aramlo levegobol megintcsak 100%-nal biztosan kisebb rotorhatasfokkal
lehet kinyerni mechanikai energiat.

Itt a Tudomanyon szerzett tapasztalataink azonban arra utalnak, hogy
racionalis indoklassal nem lehet leszerelni a zsenialis feltalalokat.

Udv///laci

Mostanag nagy divatja kezd lenni a szeleromuveknek. Amikor tokeletesen
hozzaertetlen politikusok valamit elkezdenek favorizalni, az gyanus.

Egy ismerosomet egyszer emlitette, van egy meteorologiai meroallomas a
munkahelyen, amely tobbek kozott szel adatokat is rogzit. Megkerdem,
arulja el, hogy az egyebkent szeljarta videken evente hany oran at fuj
10 m/s-nel nagyobb sebessegu szel (egy erdemi teljesitmenyu szelkerek
megfujasahoz legalabb ennyi kell).

A 20 meter magasan elhelyezett szelmerojuk szerint evente azaz 8760
orabol 3=harom oran at fujt 10 m/s-nel erosebben a szel. Az 50 m-en
elhelyezett szelmero szerint 60 oraban fujt ilyen vagy erosebb szel,
es 120 meteren is csak 650 ilyen szeles ora volt. Es az energia meg
mindig nem akkor erkezik, amikor szukseg van ra.

Nyilvan vannak olyan videkek, ahol ennel tartosabb es eroteljes a szel,
talan meg Magyarorszagon is. Sajnos azonban, ha politikusok feltunnek,
akkor racionalis szempontok a hatterbe szorulnak... de ez mar offtopic.

Udv///Laci

Sanyi,

>Ezek izgalmas kerdesek is lehetnenek, de nincs tudomanyos igennyel
>elvegzett
>teszt, ami igazolta volna oket. Pedig nemelyiket nagyon egyszeru lenne
>megcsinalni. Inkabb valahogy igeny nincs ra.

Talan mert nem is olyan izgalmasak.

Zoli,


>Kezdek arra jutni, hogy az 1:1 es impedanciaillesztes inkabb
>csak ott fordul elo, ahol a generatorellenallast nem lehet lejjebb
>vinni, es a terhelest kell kenyszeruen ehhez allitani.
Erre tipikus pelda a napelem esete, ahol nagyon elesen vetodik fel a kerdes.
A hatasfok maximum ugyanis az illesztett allapotban van.


>Valoban ! Filmeken is latni olykor, hogy a szeker halad, de a
>kerekei visszafele forognak. (mintavetelezesi hiba)
 ...es stroboszkop hatas.

>Kezd tetszeni nekem ez a Moire hatas. Probalkozni lehetne
>olyan fizikai modellekkel, melyek abbol indulnak, ki, hogy az
>altalunk tapasztalhato vilagot Moire effektusok teszik olyanna
>amilyennek mi veljuk. Eloszor is a * No foton! * elmeletet kellene
>alatamasztani egy ilyen modellel. :)
Ld. kesobb.


>Nyugalmi allapotban a racsokrol nem tudhatunk, mig valtozaskor a
>ket racs idoleges egymason elmozdulasakor, valami elotunik, es ez
>kelti a hullam kepzetet.
 ....vagy reszecske kepzetet. De mi a valosag ?


>Talan meg a 2reses kiserletet is magyarazni lehetne ezzel a modellel ?
>Egy masik modell pedig szolhatna arrol, hogy - ha mereseink
>csak ritkas, ido-diszkret mintavetelezessel mukodhetnek, akkor a
>stroboszkop elv ervenyesul, es egeszen mas mozgasokat tapasztalunk
>a mikrovilagban, mint a valosagos mozgasok.
Atvitt ertelemben mindenutt jo a Moire gondolat, ahol eddig hullamokkal
operalt a fizika, mert a hullam termeszetobol adodoan periodikus struktura.
Az interferencia meg eppen a Moire hatas a hullam terben.
Azert en nem bonyolitanam tul a dolgokat, ha egyszerubben is erthetoek.



>Lehet, hogy hulyeseget kerdezek, de Shannon mintavetelezesi
>tetelenek nincs valami koze a Heisenberg hatarozatlansagi
>relaciohoz ?
Nem hulyeseg, nagyon sok koze van.
Mindennek alapja alapja a Fourier transzformacio tulajdonsagaiban rejlik.
Adott frekvenciaju (frekvenciaban dirac) hullam idoben vegtelen kiterjedesu
szinusz.
Idoben nulla kiterjedesu (dirac) impulzus vegtelen sok(fele frekvenciaju)
szinusz osszegzese. (Vesd ossze moire: a vegtelen sok szinusz (racs)
mindenutt kioltja egymast, csak epp a nulla helyen esnek egybe a
maximumhelyek.)
A valos energiacsomagok (hullamok) terben, idoben es frekvenciaban
korlatosak, abszolut nem meglepo a "delta1xdelta2=allando"
(operator)egyenlet fellepese.

Visszaterve a "no foton"-ra. Egy elektronatmenethez rendelt
energiakibocstashoz szigoruan adott frekvencia tartozik. Ez vegtelen
kiterjedesu szinusz. A foton (ha van:-) tehat nem lokalizalhato. Ez azt
jelenti, hogy egyszeruen NEM teheto fel az a kerdes, hogy MOST EPPEN HOL VAN
A FOTON ? (En ezt a kerdest ugy kerulom meg, hogy "csipobol" "tagadom" a
foton letet: "sehol sincs".)

Racsos udvozlettel, Janos

Peter,

>Egyszeru definicioja van. Ami ugy szol, mint az elo eloadas. Persze
>kulonfele erzekenysegu, kulonfele hallasu emberek ezt elteroen
>itelik meg. De mindig a kenyesebbnek van igaza.
Ki donti el, melyikunk a kenyesebb?


>Az ilyeneknek nem kell vagyont kolteni, meg
>szerencsesebbek is ebbol a szempontbol.
Hat igen, en nem koltok vagyonokat ketes erteku dolgokra (termeszetgyogyosz,
csoves erolkodo).

>elobb-utobb megtalalhatoak, bizonyithatoak a konkret fizikai, okok.
A konkret fizikai okok a pszicheben rejelenek.

>Izles lehet abban, hogy ki mit szeret. De abban, hogy ket dolog
>azonos, vagy nagyon hasonlo-e, abba mar nem jatszik bele az izles.
>Legfeljebb a hallasi, zenei kepessegek, mint ahogy fennebb irtam.
1% alatt nincsen hallas, zenei kepesseg, csak izles, presztizs.

>>De itt abba kell hagynunk, mert ha bejon valaki azzal, hogy a halozati
>>csatlakozozsinor szine is befolyasolja a hangzast, akkor megint felmegy
>>a vernyomasom :-)
>
>Pedig az is _majdnem_ igaz.
Ami majdnem igaz, az nem igaz.


>Mert mondjuk interconnekteknel a dielektrikum erosen beleszol a
>hangba,
A halozati zsinor eseteben ?  Na ne.....
Az mar regen rossz, ha egy erolkodo hangfrekis resze nincs ugy elvalasztva a
halozati taplalastol, hogy semmi koze a hangzashoz.


>Azert elgondolkoztato, hogy mindenfele, meg szakmai kozepfoku
>kepzettsegek nelkuli amatorok, minden kulonosebb muszerezettseg
>nelkul is konnyeden es nagyon jelentosen jobbhangu erolkodoket
>csinalnak szerte a vilagon, mint a profi villanymernokok 99%-a.
Semmi elgondolkoztato nincs ebben.
Amikor lefotozom Leonardo kepeit, messze jobb kepeket csinalok, mint a profi
festok 99%-a.


>jol bevalt, ismert, egyszeru, kapcsolasokat, es kituno, draga
>alkatreszeket kell hasznalniuk.
Egyes helyeken.
De azt mar nem tudjak eldonteni, hogy hol kell a draga alkatresz, es hol
nem.
Ezert feleslegesen sok penzt dobnak ki.

>Es ez a _teny_
>bizony akarhogy is nezzuk szegyene a villanymernoki tarsadalomnak.
Egy fraszt.
A villamosmernokok 99%-anak nem az a dolga, hogy hangerositot tervezzen, s a
maradeknak sem az, homalyos specifikaciok alapjan dolgozzon.
Arra ott vannak a HIFI sznobok.

>[Felszisszenes mellozese keretik, en is mernok vagyok!]
Szzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzz.
Villamos?
Annal rosszabb rad nezve :-)

Ugy latszik, megint elo kell keresnem a Vaskalapomat, itt kell lennie
valahol...

Janos

Zoli,

>Ekkor megpillant egy cola-automatat. Megorul, mert van nala boven
>apropenz , de amint odaer, latja, az automata szet van verve, az
>akkumulatort kiteptek es elvittek belole.
Mi a helyzet a suritmeny higitasara szolgalo vizzel?
Azt meg le lehet szivni, s eleg nehany kilometerre.
Ezenkivul (Zoli) meg azzal is megprobalkozna, hogy a colasdobozokbol
galvanelemet keszitsen, amihez kituno elektrolit a sok foszforsavat
tartalmazo suritmeny. Maris lehet telefonalni. Persze, ha van terero.


Peter,

>hetig tarto heves vita a kabelek bejarodasarol szolt,
Innet kezdve a "para" listat ajanlom.
De elotte meg gondolkozz el, hogy van e szerepe a bejaratas soran a
frekvencianak.
Mert elofordulhat, hogy az 50 hertzen bejaratott kabel mas frekvenciakon meg
nem bejaratottnak minosul.
:-)

Szoval, megegyszer: ez a tudomany lista.

Vaskalapos (meglett) udvozlettel,

Janos

sziasztok,

segitseget kerek egy csoporttarsam es en analizis 
tanulasban villamgyorsasaggal.Szerdan, Budapesten, ha 
valaki tud, vagy valakit tud, kerem segitsen.I.evf prog mat 
levelezosok vagyunk.

Akos

Szevasz!

> Felado :  [Hungary]
> Temakor: sivatagi pechsorozat ( 9 sor )
> Idopont: Sun Dec 17 12:53:30 EST 2000 TUDOMANY #1331
> - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
> Megint van egy sivatagi feladvanyom:
> A sivatagi gyalogvandor elteved, es raeszmel, hogy telefonjaban
> lemerult az akku. Nagyon ehes, es vize is keves van mar.
> Ekkor megpillant egy cola-automatat. Megorul, mert van nala boven
> apropenz , de amint odaer, latja, az automata szet van verve, az
> akkumulatort kiteptek es elvittek belole. Szettaposott, ures
> uditosdobozok szerteszejjel.
>
> Mit lehet tenni ilyenkor ?
A telefonbol kiveszi az akkut es visszarakja. Ha meg eddig nem tette meg,
akkor meg tud telefonalni vele! (probaljatok ki)

Udv!
Sipi

Szevasztok!

Egy kis valtoztatas "legszivattyus" eromure:
A lapatokat rogziteni kell. A lapatok kilepoelet kell kifurni s az igy
kapott nyomaskulonbseg szivna fel a toronyban a levegot. Ha a kilepoelnel a
levego sebessege kb. 100 km/h-t eler, akkor kb. fel kPa nyomast (szivast)
lehet itt elerni (ha jol szamoltam). Ha sok lapatot hasznalunk - igy a
lapatokon kifurt felulet akar nagyobb is lehet mint a torony atmeroje -
talan tobb kPa-t is elerhetunk a toronyban. Sot nem is kell torony, csak a
lapatok. Mint egy elforditott lecu leckerites (jo nagy).
S, hogy ez mire eleg???

Jo szamolast! (ha erdemes)
Sipi

Udv !

> Hopfield-halokrol hol talalhatnek anyagot? Felepitesukrol, tanitasukrol,
> stb. Elsodlegesen magyar nyelvut, de ha olyan nincs, akkor johet angol is.

Lehet, hogy a magyar MI listan valaki reszletesebben is valaszol,
feliratkozas :



Bye
Csaba

Kedves Peter !

A kabelek *bejaratasa* ugyeben rosszat sejtek. 
E romlott vilagban randa csinyeket kovetnek el egyes uzletemberek 
a HiFi-sek karara is. Elgondolasom a kovetkezo:
A Hifi-s vasarol egy meregdraga, szuperminoseget produkalo
erositot, mikozben nem is gyanitja, hogy a tapegysege trafojaba,
a trafovasba rejtve alattomos modon beepitettek egy chipet, mely 
gusztustalan zajokkal idegesiti a HiFi-st, zenehallgatas kozben.
A HiFi-s ketsegbeesetten reklamal. Ekkor hazhoz jon egy pokerarc, 
aki belehallgat a zenebe, es felajanlja, hogy bizonyos osszegert 
*rendbehozza* a 220V-os, eleddig *formattalatlan* halozatot. 
Taskajabol elorant egy keramia-egeto kemencet, es rendesen megterheli 
vele a villanyhalozatot. 
A par oras muvelet vegeztevel, alattomban a halozati vezetekeken at 
vezerlojelet ad ki, mely standby modba teszi a trafovasba bujtatott 
feszultseg-rago ferget. A serceges, perceges megszunik, es a pokerarc 
kiallit egy rendes szamlat.
Ezutan meg nem megy haza, hanem elbaktat abba a keramia-muhelybe, 
ahonnan a megbizast kapta egetesre, es leadja a keszarut. 
Mas megfejtest el sem tudok kepzelni a *bejaratlan villanykabelek 
misztikaja* feladvanyra.
Egyuttal biztosra veszem, hogy villamosmernoki tervezesu erositoknel
ilyesfele gonosz trukkokre nem kell szamitani.

(Majd ha egyszer eljon a kisterfogatu es nagykapacitasu
akkumulatorok kora, akkor a pokerarc nem vallal tobb egetest,
hanem szepen hazaviszi taskajaban a HiFi-sektol a villanyt. :)

Udv: zoli

Sorkatonakent egyszer AEGU szolgalatban a 3.emeleten, hogy ne torjon ram
a semmittevestol a delelotti depresszio, kolcsonkertem a 2. emeleti 
AEGU gitarjat, es eloszor is kisse atpreparaltam. 
Egy gyufasdoboz fiokjat ala tettem a hurok ala, kozvetlenul az also 
hurlabhoz es celluxszal kisse oda is ragasztottam, hogy ne essen ki. 
Aztan addig nyomorgattam a kemenypapir peremet, hogy ne erjen hozza 
a hurokhoz, de kozel legyen hozzajuk.
Ettol a gitar hangja, ha eroteljesen pengettem a hurt egeszen 
megvaltozott es szitarkent szolt. Rogton el is kezdtem 1 huron 
poncogni valami rogtonzott indiai hangulatu dallamot, nagy 
ugrasokkal es hajlitasokkal megtuzdelve. Robajt hallottam. 
A lenti AEGU kirugta maga alol a szeket, es rohant felfele, mert 
nem akart hinni a fulenek. Gyorsan kikaptam a gyufasdobozt a hurok 
alol, es pokerarccal kezdtem akkordozgatni.
Mi volt ez ? - kerdezte lelekszakadva.
Mi mi volt ? - kerdeztem vissza ?
Ez a hang, amit az elobb hallottam ! Fogalmam sincs, talan kepzelodtel. 
Vigyaznia kell itt az embernek. Ebbe a degeneralt eletformaba konnyen 
bele lehet hulyulni. Elbizonytalanodva visszament a helyere, de meg kb.
3-szor fel kellett rohannia, mire vegul megkonyorultem, es
felfedtem a nagy titkot. 
Ez jo reg volt, de azota sem ertem, hogy a gitartorzitok vilagaban
miert nem jelent meg a szitaros hangzas. Lehet, hogy elektronikusan
sokkal nehezebb megoldani ?

Udv: zoli

Sziasztok!

Erdeklodve olvastam az energiaellatasi kabelek bejaratasarol szolo
eszmefuttatasokat, de sajnos egy dolgot hianyolok, a TUDOMANY-t. En nem
vitatom, hogy a bejaratott kabel jobban szol-e vagy sem, vagy ha az
ablakom alatti utcai lampara szines papirkorongokat ragasztok, mivel
abszolut botfulu vagyok. En csak egy fizikai jelensegrol szeretnek
olvasni, ami megvaltoztatja a tapfeszkabel akarmilyen parameteret
_olymodon_, hogy ez a _szabalyozott_ tapegyseg kimenetere kotott
erositonek barmilyen parametereben valtozast okoz. Feltetelezem ugyanis,
hogy az erosito parametereinek valtoztatasa nelkul a hangminoseg sem
valtozik.

Elore is koszonom,
marky a germanhonba szakadt neme[s|csek] - 

Udv!

Lenne ket kerdesem, tenyleg erdekel es tenyleg muszakilag.

> Az eromubol jovo
> kabelek a rajtuk folyo hatalmas aramsuruseg miatt nagyon rovid ido
> alatt bejaratodnak.

Milyen parametert ertesz ezalatt?

> En azt allitottam, hogy uj hazba koltozve, a
> falban futo vadiuj vezetekek bizony sokaig gondot okozhatnak. Mert a
> hifihez vezeto falkabeleken kicsi az aramsuruseg, es a nap 24
> orajabol csak kevesben vannak terhelve. Ezert erdemes a hifihez
> vezeto konnektorba az elso honapokban valami nagyobb fogyasztot, pl.
> villanyradiatort kapcsolni, es allandoan uzemeltetni. Igy hamarabb
> elvezheto lesz a zene.

Itt is az a kerdes, hogy a 220-as villany mely parametere lesz mas, amelyet
a
halozati tap nem fog tudni megszurni?

Ha mindezt a hangszoro kabelre irnad (ahogy irtad is) az teljesen hiheto
lenne 
a
sodrott erek miatt. De a 220-as merev kabel nekem egy kicsit furcsan hangzik
eb
bol
a szempontbol.

Istvan

T.Tudomany!
Kivancsi vagyok mit szoltok a kovetkezo kerdeshez:a,b es c szamokra milyen
felt
etelnek kell teljesulnie, ahhoz, hogy: a es b urtartalmu edenyekkel pontosan
ki
 lehessen merni c terfogatnyi vizet.
Vagy: a es b idotartamot mero homokorakkal c idotartamot.
Ja, es a,b,c racionalis szamok.
udv.:Kozma Laszlo

-----------------------------
K Free E-mail http://www.k.ro/
by KappaNet http://www.kappa.ro/

Udv minden nem elvakultnak!

> =======================================================
> Felado :  [Hungary]
>
> Es milyen? Villamos, autobusz, vagy netan _vegyesz_?????
> (Vigyazz veluk, tyuk nem madar, vegyesz nem mernok:)
> Istvan

Kedves Istvan, megha nem egy olyan masinan irtad vona mindezt, ami vegyeszek
es vegyeszmernokok nelkul soha, ismetlem, soha nem letezne, akkor
megertenelek. A lista pedig hosszu, kezdve a "nanostrukturalt floureszkalo
bevonat"-tol, amely az "uveg"-bol keszult, "muanyag" hazba csomagolt
kepernyod belso feluletere varazsolnak, a billentyuzeten at a 100%-ig
mestersegesen eloallitott "fem-muanyag-felvezeto" szamitogepeden, a ruhadon,
a hazadon, az autodon tul ugy nagyjabol a teged korulvevo anyagok 95-98%-ig
(kiveve a fabol es termesztes anyagokbol eloallitott eszkozoket,
szobanovenyedet es baratnodet) mindet vegyeszek es vegyeszmernokok
segitsegevel allitjak elo.

Ocsarolni persze lehet, es olcso is, de csak probald meg elkepzelni az
eleted mindezek nelkul... A diszkriminacio pedig, meg ahogy manapsag
muvelik, maga megerdemel egy listat...

Kovary Peternek:

Elhiszem amit irsz, es gyakorlo zeneszkent hasonlo tapasztalataim vannak.
Erdemes azert megjegyezni, hogy egy jobb keszulekekbol osszeallitott
rendszerben a hang forrasa (CD, DVD vagy analog) is jobb, amibol egyenesen
kovetkezik, hogy az eredo hangminoseg osszehasonlithatatlan egy "mezei"
rendszerrel.

Vegyeszkent meg annyi, hogy a femvezetekek nagyresze szalhuzassal vagy
hengerelessel keszul (hidegen vagy melegen), amibol kovekezoen a
mikrokristalyok elhelyezkedese (irany, nagysag) nem ugyanolyan a huzas
iranyaban mint az ellenkezo iranyban. Vagyis, ha ezek a dolgok az elektromos
vezetesben szerepet jatszanak, akkor tenyleg nem mindegy, hogy melyik
iranyban kotjuk a kabelt. Elektromos aram vezetese kozben a kabelben levo
fem atkristalyosodik, megpedig (durvan megkozelitve a dolgot) a vezetett
aram es a felvett ho mennyisegevel aranyosan, mivel az atkristalyosodas
gyorsabban meg vegbe magasabb homersekleten. Tehat egy "bejatszott" es az
"uj" kabelben a mikrokristalyos szerkezet nagymertekben kulonbozhet:
kevesebb es hosszabb kristalyokat varnek a "bejatszott" kabelben. A
mikrokristalyok erintkezesi pontjain torteno feszultseg eses es szorodas
(akarmilyen is legyen, nem vagyok mernok) tehat kisebb, gondolom en, jobban
szol a dolog... :)
Ezert van az, hogy nemely gyarto elore probalkozik, hutik-futik a kabeleket,
hatha jobbak lesznek a kulonfele vezetesi parameterek. (Gondolom ezert is
kell annyit fizetni ertuk...)  

Elsore ennyi... Nem vagyok egy anyagtudomanyi szakember (aki ugy vegyesz,
mint en, csak mas szakteruleten :), csak remelem, hogy van valaki a listan,
aki melyebb szakertelemmel rendelkezik, es beszall.

Dr. Domokos Laszlo