Mat irta:
> Tudom, hogy most mar mindegy, de az altalad felvetett kerdeseken tul 
> azert meg van par, es szerintem minden alapod meglenne ra, hogy 
> feljelentsd az illetot. Ha mast nem, talan azt meg lehet elozni, hogy ez 
> meg egyszer eloforduljon.
Ez nem kerdeses. Mindenkeppen el kellene erni, ez kozerdek, hogy 
a puskajat elvegyek tole, hiszen az ido nagy reszeben nem beszamithato.
(En nem szoktam surun talalkozni vele, de jozanon nem lattam
az elmult evekben. A jogsijat tobbszor bevontak mar.)

Egyebkent barmilyen otletet, tanacsot, segitseget, velemenyt
szivesen fogadunk. Az apam korbekerdezi az allatvedelmi
szervezeteket, na meg persze megteszi a feljelentest;
ha lesz valami erdemleges, elmeselem.

Dani

halli

ha mar kutya vs macska temarol van szo
azert szerintem a macska jobban turi a bezartsagot nem ?
ugyertem egy kutyanak eleteleme a rohangalas a macska meg inkabb lustizik.

errol mi a velemenyetek?
ezert akik aszongyak hogy nem tartanak kutyat mert panelban laknak tok
megertem.
termeszetesen ez sajat velemeny
kivancsi vaygok mit gondoltok errol

csako
Sale
DrSale
az allatbarat Doktor

Szia!

Nagyon sajnalom ami veled tortent! Ez tipikus peldaja az emberi 
butasagnak, elkeserito, hogy ilyen megtortenhet barkivel...

Tudom, hogy most mar mindegy, de az altalad felvetett kerdeseken tul 
azert meg van par, es szerintem minden alapod meglenne ra, hogy 
feljelentsd az illetot. Ha mast nem, talan azt meg lehet elozni, hogy ez 
meg egyszer eloforduljon.

Nagyon sajnalom hogy ez tortent veled :-(

	M@t

Udv!

A felvetesekre:
1. Ar
Teny, hogy nem muszaly ennyit kolteni ra, de nehany eszkoz feltetlenul 
kell. Szamolhatunk ugy, hogy 1l akvarium kb. 50 (40-60)Ft, szukseges 
a szuro, futo es vilagitas. Enelkul nem megy semmikeppen. Szerintem 
ezeket nem erdemes otthon barkacsolni (leszamitva talan a vilagitast, 
bar tegyuk hozza, hogy ez jelentos osszeg lehet!). Es valoszinu 
erdemes jobbat venni, mert en anno nagyon sokat kuszkodtem a gagyi 
cuccokkal. Raadasul pl. a futon a halak elete mulhat. Szerintem ezt 12-
15 alatt nem lehet meguszni. (A felreertesek elkerulese vegett: meg 
nincs akvariumom, szoval ez nem a tapasztalat, hanem a tanacsok es 
az arak alapjan...) Automata eteto szerintem is baromsag. ;-)

2. Meret
Eddig meg mindenkitol azt hallottam, hogy nagyobb akvariummal 
konnyebb. Az 50-60l mar jo lehet, de sok helyen olvastam, hogy 
nyugodtan lehet nagyobb is. Nekem egy 30l-essel voltak 
tapasztalataim, azzal eleg sok gond volt, viszont kenyelmesen elfert 
egy zsufolt lakotelepi lakasban is. Ez is szempont. 

3. Milyen halat...
Nekem ez a legnehezebb, de nagyon jo leirasokat (es fotokat!) lehet 
talalni a (hala Istennek szep szamu) magyar weblapokon. Innen lehet 
tajekozodni, bar ez tenyleg nem potolja az elo talalkozast.
Meg egy dolgot talaltam jonak: tobb helyen vannak mukodo 
akvariumokrol leirasok: mekkora, milyen technika, milyen novenyek, 
milyen halak vannak benne, milyen a fenntartasa (etetes, takaritas, 
stb.). Ez is jo tampont lehet. 

Es akkor en rogton kerdezek is. ;-) Szerintetek mekkora sulyt bir el egy 
"sima" szekreny (komod), vagy asztal? Mert mondjuk egy 200l-es 
akvarium, azert megvan vagy 250kg... Ezzel kapcsolatban van valakinek 
tapasztalata?

Udv

	M@t
------
Liptovszky Matyas

http://www.dev3.com/allat

>Kerlek benneteket, csak ilyent ne!  Lehet, hogy Kovernek ez tetszett es
>azota becsuletes kis macska, de allatot megutni nem szabad!!!!  Sok
>modja van az allatok szoktatasanak, de mint embernel, az allatnal is az
>agresszivitas agresszivitast szul.

Kedves Marta,

hadd szalljak vitaba Veled.
Egy dolog agyba-fobe verni egy allatot, es egy masik dolog _ritkan_ 
megutni, _ha_szukseges_. Szerintem itt a hatar, nem a megutni-nemmegutni 
kozott.

Ugyanis tudom, hogy neveli az anyamacska a kolykeit. Es tudom, hogy csak az 
a buntetes hatasos, ami minel hamarabb koveti a "buntenyt". Vagyis nem 
nyomom bele a cica orrat a pisibe, mikor este megtalalom a 
furdoszobaszonyegen, de ha megkarmol, felszisszenek, es nyakonvagom. 
Legkozelebb mar eleg csak felszisszennem is.

En azt hiszem, a _jogos_ buntetes nem szul agresszivitast, mert az allat is 
eppugy erzi, hogy ez jogos volt, es nem jatszik utana haragszomradot, mert 
a dolog azzal el is van intezve. Mint a Dzsungel Konyveben.

Miert gondolod, hogy nem szabad megutni egy allatot (gyereket)? Szerintem 
is csak igen megfontoltan szabad, es alapos okkal, de ugyan miert ne 
lehetne? Csak nem akarhogyan:
- azonnal (minel kozelebb idoben a rossztetthez),
- ara'nyosan (attol fuggoen, hogy mit csinalt, csak rakialtok, vagy 
rafujok, megrazom vagy nyakonvagom)
- kovetkezetesen (hogy mindig egyertelmu legyen, mi a jo es mi a rossz)
Ez igy epp hogy nem art, hanem tisztazza a jatekszabalyokat, es egy-ket 
alkalom utan nem is lesz ra tobbet szukseg.

Ez olyan rossz szerinted? Nalunk ugyanis nagyon jol mukodik.

Udvozlettel,

         Maestro
+ Chaos, a cicamacska!
_______________________________________________
Maestro Design Studio - www.mds-epitesziroda.hu

Szia Dani!

Fogadd reszvetemet Suzuki miatt... Teljesen megdobbentett az 
eset.

>- Lelohet-e barki is egy allatot, csak azert, mert a telkere
>megy? (Talan egyszerubb lenne a keritest megcsinalni,
Biztos vagyok benne, hogy nem. Fel kell jelenteni az 
onkormanyzatnal. De elotte a REX allatvedelmi irodajat is 
felhivnam a helyedben, biztosan van valami otletuk szamodra 
(230-40-80). Tudom, hogy mar keso, de gondolj a kovetkezo 
kutyadra...

>- Tarthat-e egy kozismerten alkoholista ember eles lofegyvert
>csak azert, mert korabban erdesz volt? Mi lesz, ha legkozelebb
Ezt is meg kell emliteni a feljelentesnel, nem hiszem, hogy
hatastalan maradna a dolog.

Ha van valami fejlemeny, ird meg...

Emoke

Sziasztok!

Jopar hete nem irtam Nektek, de Marta levele felvetett bennem nehany 
gondolatot.

> Felado :  [International]

> Olvasom, hogy "En minden szeretetem ellenere azonnal jol nyakonvagtam a
> Kovert, amikor meg kiskoraban eloszor komolyan megkarmolt."
> 
> Kerlek benneteket, csak ilyent ne!  Lehet, hogy Kovernek ez tetszett es
> azota becsuletes kis macska, de allatot megutni nem szabad!!!!  Sok
> modja van az allatok szoktatasanak, de mint embernel, az allatnal is az
> agresszivitas agresszivitast szul.  Tudom, mas modszerek idoigenyesek es
> neha elragad bennunket a mereg, de mindig gondolj arra, hogy a 2-3 eves
> gyerekedet megutned?  Ha valaszod igen, ne tarts se gyereket, se
> allatot.

Nem tudom, ki emlekszik itt ra (irtam rola), hogy nekem egy kan 
dalmata kutyam van, Bobby nevre hallgat, 9 eves es imadom, 
szememfenye meg minden ilyesmi. Es megis, az a tapasztalatom, hogy 
alkalmasint bizony nem art racsapni a fenekere egyet. Nem tudom, a 
macsekoknal ez hogyan mukodik, de bizony egy kutya nagyon hamar az 
ember fejere no, ha nem tudatosul benne, hogy ki az ur a haznal. 

Nem, nem verem a kutyamat, nem is szeretem bantani. De neha o is tud 
engedetlen, szemtelen, rakoncatlan lenni (hujuj, de meg hogy...!) es 
akkor hiaba szolok ra szepen, hiaba szolok ra mergesen, tesz egy 
lapattal az egeszre, addig, mig kezembe nem veszem az 
osszehajtogatott ujsagpapirt. (Ez azert elfogadhato modszer, mert a 
kutyanak alig faj, viszont hangosan csattan.) Ekkorra mar legtobbszor 
tudja, hogy mi a palya, es egybol rendesen viselkedik.:) De van 
amikor megsem, es bizony akkor muszaj kinyilvanitani, hogy nem 
csinalhat azt, amit akar, mert a gazda a falkavezere. Ra rahagynam, 
abban a pillanatban megertene, hogy velem azt csinal amit akar, es 
kemenyen kihasznalna. 

Summa summarum: egyaltalan nem vagyok hive az allatok veresenek, es 
en sem szoktam utni a kutyat. Ennek az az egyszeru oka van, hogy 
nagyon szeretem. De van amikor - velemenyem szerint - nincs mas 
megoldas, mint egyet rasozni a fenekere, mert kulonben nem ert a 
szobol. 

Udvozlettel,


Agi

Sok szo esett az akvaristak szamara hasznos szakirodalomrol.
Most ket folyoiratot emlitenek, hatha valaki meg nem ismeri ezeket.

1. Akvarium magazin.
Egy kis izelito az 54. szam tartalmabol:
a lila vizijacint -akvariumi megfigyelesek- a neonhal
hazi barkacs -a kagylotutaj- halak etologiaja -terrariumkeszites.

2. Hobbyallat magazin.
  Mint a cime is jelzi, halakon kivul hullokkel, pokokkal
  madarakkal, es egyeb kedvenckent tartott allattal  foglalkozik.
A majusi szamban  a kovetkezokrol olvashattunk:
Biotop akvarium
Clark bohochala
Guppi
Szarvasbeka
Azsiai madarpokok
Tengerimalac
Torpepapagaj
Toke (Gecko gecko)
Csincsilla betegsegei

A szerkesztoseghez bekuldott kerdesekre szakemberek valaszolnak.

  Sziasztok!
              Sida

Sziasztok!

Azt szeretnem megkerdezni toletek, hogy
hol lehetne hozzajutni nalunk agyagpalahoz.
Akvarium epitesehez kellene.

Koszonettel: Janos
 

Mielott megint barki teljesen hamis kovetkezteteseket vonna le, elore
leszogeznem, hogy szegeny Suzuki. Merthogy o semmirol sem tehet, es megis o
huzta a legrovidebbet.
Tovabba a Dani altal felvetett kerdesek teljesen jogosak, es
elgondolkodtatoak, akarcsak a raja adhato valaszok.

Tovabblepve a gyaszon, azt gondolom, hogy a vasar mindig ketton all. Nem
mindig fifti-fifti, de sosem 0 vs. 100%.

Tehat ha nekem van egy kutyam, es felteszem, hogy a lucerna ill. a hurok
nem az en birtokomon talalhato:

1, miert tapossa le az en kutyam mas ember tulajdonat?
2, hogyan tudja egy masik ember a kutyam belecsalni egy hurokba?

A lenti kerdesek kozul azert a "mi er tobbet" cimut inkabb kihuznam, mert
nem lehet ra helyes valaszt adni. Illetve lehet, csak nem oldja fol a
problemat: a sajat tulajdon tobbnyire tobbet er, mint a mase...
Aki azt hiszi, hogy az emberek tobbsege nem igy gondolja, az szerintem
teved, es Dani lehet, hogy tulzasnak gondolta a gyermekes peldat, de ebben
az orszagban mar nem egy gyerek halt meg par szem gyumolcsert. Es aki nem
probalja meg megtanitani a gyermeket (vagy kutyajat) arra, hogy mit
szabad/nem szabad/veszelyes/tilos/stb, annak jogosan lesz lelkiismeret
furdalasa, ha tragedia tortenik.

andor


>Sziasztok,
>
>mindenkinek nagyon koszonom az ivartalanitassal
>kapcsolatos valaszokat. A "problema" sajnos meglehetosen
>tragikus modon oldodott meg: az egyik szomszed
>csapdaba csalta (drothurok) majd egyszeruen lelotte
>a kutyankat.
>
>Amellett, hogy buszke vagyok magamra, amiert nem vagtam
>a fejebe a kapat, amit a kezeben tartott, mikor bevallotta,
>felmerult bennem nehany kerdes:
>- Lelohet-e barki is egy allatot, csak azert, mert a telkere
>megy? (Talan egyszerubb lenne a keritest megcsinalni,
>illetve a szuka kutyajat ivartalanitani.)
>- Mi er tobbet: egy kutya, amelyik egy tobbmillio forint
>erteku hazat vigyaz, vagy par negyzetmeter lucerna? (Azzal
>magyarazta tettet, hogy letaposta a kutya a novenyt.)
>- Tarthat-e egy kozismerten alkoholista ember eles lofegyvert
>csak azert, mert korabban erdesz volt? Mi lesz, ha legkozelebb
>egy gyerek megy a vetemenyesbe? Ot is lelovi?
>
>Az ember hajlando beletorodni, ha szerettenek elvesztese
>valamilyen komoly ok kovetkezmenye (betegseg, oregseg, stb).
>De az igazsagtalansag, hogy egy ertektelen ember aljasul
>elpusztithat egy ertekes allatot, sosem hagy majd nyugodni.
>
>Dani
>

> mindenkinek nagyon koszonom az ivartalanitassal
> kapcsolatos valaszokat. A "problema" sajnos meglehetosen
> tragikus modon oldodott meg: az egyik szomszed
> csapdaba csalta (drothurok) majd egyszeruen lelotte
> a kutyankat.
Bar korabban cselekedtel volna (- ivartalanitas) !
Ha volt tanu, amikor a szomszed beismerte tettet,
en a helyedben feljelentenem. Az uj torveny szerint
senki sem olthatja ki egy allat eletet. Fokent nem
ilyen modon !

> - Lelohet-e barki is egy allatot, csak azert, mert a telkere
> megy? (Talan egyszerubb lenne a keritest megcsinalni,
> illetve a szuka kutyajat ivartalanitani.)
Nem teheti meg, de a sajat kutyadra neked kell vigyaznod.
Senki sem koteles ivartalanittatni a kutyajat es megcsinaltatni
a keriteset, csak azert, mert nehanyan nem tudnak vigyazni
a kan kutyaikra. Bocsi, de ez igy igaz !

> - Mi er tobbet: egy kutya, amelyik egy tobbmillio forint
> erteku hazat vigyaz, vagy par negyzetmeter lucerna? (Azzal
> magyarazta tettet, hogy letaposta a kutya a novenyt.)
Tovabbra is mondom, hogy te felelsz a kutyad okozta karokert,
barmilyen erteku is a kutya. Persze a szomszednak nem igy
kellett volna elrendeznie a dolgot. Ha kifizetteti veled a kart,
te is jobban vigyaztal volna, hogy a kutyad ne szokjon meg
tobbszor. 
A szomszedodnak igaza van abban, hogy el akarta tavolitani
a kutyadat, mert tapasztalatbol tudom, hogy egy nagydarab
udvarlo-jatszo kutya igen nagy karokat tud tenni a vetemenyesben,
viragagyasban, sot meg fuves teruleten is. Csak nem igy
kellett volna megoldani !

Az en kutyam az utobbi idoben igen agressziv lett mas 
kanokkal szemben. Uj kolyokkutya kerult a hazhoz es
setak kozben nagyon vedi. Igaz, nem bantja a masik
kutyat nagyon, csak odacsip, de a gazdik ezt sem igen
toleraljak (en sem tennem). Es engem is nagyon bant,
hogy ilyen lett az eddig szelid kutyam.
De mi van akkor, ha egyszer egy vad kutyaval kerul
szembe, aki nem turi el a szemtelenkedeset es alaposan
helybenhagyja.
Ez a mostani eset (ne varjuk meg, mig tul keso lesz !)
megerositett abban a dontesemben, hogy jovo heten
megyunk az allatorvoshoz.

Szia
Andi

Udv!

M@t irta:

****
kell. Szamolhatunk ugy, hogy 1l akvarium kb. 50 (40-60)Ft, szukseges
a szuro, futo es vilagitas. Enelkul nem megy semmikeppen. Szerintem

****

Futes hal- es helyfuggo. OK, OK, kotozkodom csak, az esetek donto
tobbsegeben kell. Vilagitas detto. Szuro? Nalam most harom medence
uzemel, ebbol egyetlenegyben van csak szures. Az is csak azert, hogy a
vizet mozgassa, egyenletesen melegedjen (egyetlen, eros futoszal van
benne). Szerintem ha nem zsufolja tele az ember az akvariumot, nem
szukseges a szuro. Meg egy trukk: sok noveny, es durvabb kozuzalek
talajnak (vagy a talaj tetejere) ... igy az, amit kiszurnel,
kiulepedik es nem keveredik fel a halak mozgasatol.
Annakidejen, amikor ujrekezdtem az akvarizalast, felturtam mindent a
regi jo üvegharangos-szivacsbetetes szurokert, de csak a motoros
csodakat lehetett kapni. Pedig egy jol elhelyezett talajszuro csodat
muvel a novenyekkel :))

A vilagitast erdemes tenyleg jol megcsinalni. Es persze uzembiztosan -
de ez minden barkacsra igaz. Delejjel es vizzel dolgozunk egyszerre,
ne probaljatok ki, milyenek egyutt...

***
cuccokkal. Raadasul pl. a futon a halak elete mulhat. Szerintem ezt
12-
15 alatt nem lehet meguszni. (A felreertesek elkerulese vegett: meg

***
Meg egy tipp: inkabb tobb kicsi futotest, mint egy meruloforralo (a
szimpla 15-20 W-osakkal is eleg jol be lehet szabalyozni a
homersekletet. Elvi felvetes az automatakkal kapcsolatban: mi van, ha
tonkremegy? Azokat is ugy kell kivalasztani, hogy a szabalyzo hibaja
eseten se forrjon fel a viz. Nalam volt mar kontakthibas automata, de
szerencsere lefele tevedett...)


***
Eddig meg mindenkitol azt hallottam, hogy nagyobb akvariummal
konnyebb. Az 50-60l mar jo lehet, de sok helyen olvastam, hogy
nyugodtan lehet nagyobb is. Nekem egy 30l-essel voltak
tapasztalataim, azzal eleg sok gond volt, viszont kenyelmesen elfert
egy zsufolt lakotelepi lakasban is. Ez is szempont.
****

Nem t'om, nekem vilageletemben 50-90 es 12-25 litereseim voltak es
vannak, semmi bajom veluk. Ket eve csinaltattam egy ketszazasat, de
statikai problemak miatt megrepedt (a butor bombabiztos volt, csak a
parketta mozdult be alatta. Most novenyek elnek benne, szarazon). Nem
igazan erzek kulonbseget idoigeny szempontjabol. Azt azonban ne
felejtsuk, hogy az akvariumot neha meg kell mozditani :)
Szerintem - irtam is korabban - elsosorban a rendelkezesre allo hely
hatarozza meg a meretet. Inkabb egy kicsi jo helyen, mint egy impozans
medence a legsotetebb sarokban.

***
Es akkor en rogton kerdezek is. ;-) Szerintetek mekkora sulyt bir el
egy
"sima" szekreny (komod), vagy asztal? Mert mondjuk egy 200l-es
akvarium, azert megvan vagy 250kg... Ezzel kapcsolatban van valakinek
tapasztalata?
***

Mint a fentiekben irtam, van, de szomoru. En eleve ugy csinaltam meg a
butort, hogy egy jo nagy akvariumnak legyen rajta hely. Meretezes,
kivitelezes oke volt, ugralhattam paros labbal, meg sem mozdult. A
problema annyi volt (mint kesobb kiderult), hogy a szoba elegans
szalagparkettaja alatt volt egy reteg fel nem szedett, korhadozo
csaphornyos parketta is, ez nem birta a sulyt, a butor megbillent,
uveg reccs. Hajnali fel kettokor :))), persze.
Igazabol tanacsolni csak azt tudom, hogy probald ki :) - allj ra,
ugralj egy kicsit, indianszokdeles, ilyesmi... ha nem erzed magad vagy
a butort biztonsagban, ne tegyel ra nagy akvariumot. Figyelem: a
forgacslap butorelemek nem szeretik a hajlitast, kihajlasra meg baromi
erzekenyek.

Na, remelem a sok bo:tu: kozott volt erdemi info is, minden jot

 Laci

Van koztunk valoban olyan macska"tulajdonos" aki elhiszi hogy megnevelte a
macskajat?  Igen, azt hisszuk hogy megtanitottuk hogy nem szabad felugralni,
es elottunk nem is csinalja.  Nalunk 2 kerti macska lakik es a kis saros
labnyomok az ablakparkanyon, rosszabb esetben egy viragcserep a foldon,
naponta elaruljak hogy egy macskat nem lehet betanitani.

Utessel pedig vegkep nem.  En mar probaltam ujsagpapirt utni (ezt kutyakra
ajanljak), de csak erdeklodoen felneznek az uj zajra.  Allitolag az egyetlen
biztos eszkoz a vizipisztoly, de azt lakasban nem ajanlatos hasznalni, tobb
kart tesz mint a felugro cica.

Fogadjuk el hogy a macskak rajtunk uralkodnak es nem mi rajtuk.

Juli

> E-mail :  [Hungary]
> Temakor: in memoriam Suzuki ( 27 sor )

az egyik szomszed
csapdaba csalta (drothurok) majd egyszeruen lelotte
a kutyankat.

Dani, fogadd el oszinte reszvetemet.  Nem tudom hogy tudtad megallni hogy
agyon ne csapd azt a szomszedot.

- Lelohet-e barki is egy allatot, csak azert, mert a telkere
megy?

Nem ismerem az otthoni torvenyeket, de Angliaban csak akkor lohetnek agyon
egy kutyat ha allatokat (foleg birkakrol szokott szo lenni) gyilkol.
Viszont az is torveny hogy a kutya a gazdaja felelossege es koteles kontroll
alatt tartani.  Macskara ez nem vonatkozik, egyreszt a macska nem egy
veszelyes allat, masreszt a torveny is belatja hogy a macska egy onallo
leny.

Szoval angol torvenyek szerint nagyon megbuntettek volna a szomszedodat,
annak ellenere hogy Te nem tartottad kerites mogott a kutyadat.  A puskajat
is egybol elkoboznak, bar nem valoszinu hogy eleve kapott volna ra engedelyt
(itt nagyon szigoruak, plane miota Skociaban egy orult egy iskolaban tobb
kisgyereket agyonlott, engedmenyes puskajaval).

Nagyon sajnallak.

Juli