Szia!

> Suritett levegovel mukodo motor

Az otlet nagyon regi. Valojaban ilyen motorok hamarabb voltak mint 
belsoegesuek. Vagy ha ugy vesszuk, a gozgepek is ilyenek, csak ott 
folyamatosan allitjak elo a nagynyomasu gozt...

> Mar vannak mukodo autoik 1 penny / km az uzemanyagkoltseg
> ugy kb 100 km/orat tud es 2-300 Km egy feltoltessel.Egy auto arat kb
> 8000-10000 dollara becsulik
> 
> Namost ez egy nagy kacsa (nem ugy tunik) vagy miert nem hallunk rola
> folyamtosan minden mediabol ? :)

Tobb gond is van ezekkel.

Egyreszt mennyi ido feltolteni a tartalyt? Tobb ora...

Es mivel toltod fel? Benzinmotorral? Akkor mar egyszerubb egybol azzal 
hajtani... Csak villanymotor vagy valami egyeb alternativ johet szoba, 
bar mindig kerdeses, hogy nem egyszerubb-e egyenest azzal hajtani az 
autot... Masreszt tolteni csak otthon tudod, es egy ilyen nyomast 
aloallito gep se nem kicsi, se nem olcso. (Gondolom ezt nem szamoltak 
bele az uzemelesi koltsegbe.)

Masik igen nagy gond, a tartaly. 2-300 km-hez mar igen sok levego kell. 
Ez egyreszt nagy tartalyt igenyel, masreszt a nagy nyomas miatt igen 
eros aceltartaly szuksegeltetik, aminek nagy a tomege. Szoval a kocsiba 
valahova el kell dugni egy nagy es nehez aceltartalyt...

Tovabbi gond, hogy ki mer egy ilyen nagynyomasu aceltartallyon ulve 
autozni? Eleg egy kis serules, es egy kezigranatnal nagyobb a pusztitas. 
  Nem hiszem hogy konnyen kapna forgalmit...

Szerintem gond lehet meg a homerseklettel is. Gondolj bele, hogy egy 
hideg teli reggel kigurulsz a futott garazsbol...

Egyebkent vonatmodellezok hasznalnak ilyen motorokat. Kulon kategoria a 
suritett levegos mozdonyok...

Laja

hunor:

"1. Ahhoz, hogy az irracionális számok számossága nagyobb lehessen, mint a raci
onálisoké, az kellene, hogy legyenek olyan racionális számpárok, melyek között 
már csak irracionális számok vannak."

nem, nem ez a szamossag definicioja, es a szamossag definiciojabol ez nem kovet
kezik. ez a suruseggel kapcsolatos.

a matematika egyik erdekes tetele, hogy egy kisebb szamossagu halmaz egy nagyob
b szamossagu halmaz lehet ugyanugy suru, mint egy nagyobb szamossagu.

ez az intuicionkkal ellenekzik. annal rosszabb az intuicionak!

"2. Tetszőleges irracionális szám számjegyei megszámolhatóan végtelenen
vannak. Ez azt jelenti, hogy (*) minden számjegye véges helyiértékű. Ám (*)
igaz minden racionális számra is. Ahhoz, hogy az irracionális számok ettől
eltérjenek kellene lenniük végtelen helyiértékű számjegyüknek."

nem kell.

egyebkent a racionalis es irracionalis szamok kozott van kulonbseg, amikor tize
destort alakba irjuk oket:

a racionalis szamok vagy veges hosszuak, vagy pedig periodikusak.

az irracionalisak mindig vegtelenek es nem periodikusak.


ez viszont intuitiven is jol mutatja a ket halmaz kozotti szamossagi kulonbsege
t.


mint irtad, mindenki eldontheti, hogy tevedsz-e.

az en iteletem, hogy te a gimnaziumi matematika 3-as szintet utod meg. szomoru,
 hogy igy akarsz kiokitani masokat.

math

(webes bekuldes, a bekuldo gepe: esprx01x.nokia.com)

>Feladó: mizsei_uh.emb.tee
>>Most egy meresz keressel fordulok hozzatok.Az a gyanum, hogy sokat
>>vagyok alfa szinten es ezt szeretnem bizonyítani (magamnak).
>Mi az az alfa szint?

Egyes tudosok (engem nem erdekel, hogy kik) azt bizonygatjak, hogy az alfa szin
t az, amikor az agy 10 Hz-es frekvenciaju hullamokat bocsajt ki, ami az alom es
 ebrenlet hataranak felel meg; tehat el vagy lazulva, de nem alszol, s tudatos 
vagy a korulotted torteno dolgokrol (zajok, hangok erzekelese), tehat nem mely 
alom. Ezt az alfa szintet fogalmam nincs ki vezette be, de az Agykontrollosok e
rrol tobb informaciot adhatnak, a da Silva technikarol. Ez inkabb a nyugati fel
fogasnak szolgal, ahol a meditacio szotol az embereknek borsodzik a hata, s ink
abb elvetik; persze megprobalnak mindent az agyra visszavezetni, hogy a gondok 
az agybol erednek (stressz meg a tobbi ilyesmi, esetleg betegsegek (szerintem e
bbol csak 25% az igazsag, azert nem mondom hogy hulyeseg)), ezert a gondolatok 
"lecsendesiteset" hangoztatjak. keressetek ra a neten bovebb informaciora.
Az alfa szint nem azt jelenti, hogy osszevissza gondolunk mindenre meg kepzelod
unk, s almodozunk.. ha ilyesmit erzel, akkor biztos nem alfa szinten vagy.
                                                udv,    ChAron





----

Home, no matter how far...
http://www.home.ro

Hello Hunor!
Figyelmedbe ajanlom a kov. szoveget:
http://www.geocities.com/quantummathematics/magyar/kvantummatematika.h
tml
Vagy mar olvastad?
Eros fegyvered le'szen ez me'g Ne'ked. :-)
Udv.go'be'
P.S. nagy kar, hogy csak roviditett magyar forditast kozoltek.

Sziasztok,

  Janos jol irja, de tul bonyolult:

1. A harom pontbol csinalsz ket vektort, kivonod mondjuk az elsobol es
masodikbol a harmadikat.
2. Kiszamolod a vektor szorzatat (nem skalart) ennek a kettonek, ez a
vektor meroleges lesz a harom pont sikjara.
3. Kiszamolod ezen vektor hosszat, es leosztod vele (normalod)
4. Kiszamolod a skalar szorzatat ennek a vektornak es a negyedik pontnak,
illetve a harom pont barmelyikenek.
5. A ketto kulonbsegere van szukseged.


  Valaki ellenorizze le, nem szurtam-e el...

Gyula

Hali!

"1. Ahhoz, hogy az irracionális számok számossága nagyobb lehessen, mint a raci
onálisoké, az kellene, hogy legyenek olyan racionális számpárok, melyek között 
már csak irracionális számok vannak."

Nem igaz, ilyen gondolkodással azt is lehet mondani, hogy bármely két racionáli
s szám között legalább három irracionális szám van, ami igaz, de ez se jelent s
emmit.

"2. Tetszőleges irracionális szám számjegyei megszámolhatóan végtelenen vannak.
 Ez azt jelenti, hogy (*) minden számjegye véges helyiértékű. Ám (*) igaz minde
n racionális számra is. Ahhoz, hogy az irracionális számok ettől eltérjenek kel
lene lenniük végtelen helyiértékű számjegyüknek..."

Elég esetlen ez a gondolatmenet, legf?képp, mert minden számnak minden számjegy
e véges helyiérték?, ezzel tehát nem mondtál semmit. S?t, úgy t?nik ebb?l az ér
velésb?l, mintha a végtelen tizedestört tulajdonságot csak irracionális számokr
a tartanád érvényesnek, holott az 1/3 milyen szép racionális végtelen tizedestö
rt.

flugi

(webes bekuldes, a bekuldo gepe: catv-5062939a.catv.broadband.hu)

Kedves Zoltán!

Az U nemtriviális ultrafilterrel kapcsolatban is akadt néhány gondolatom.
A következő sorozat az érdekes:
0. Minden olyan B részhalmaza N eleme U-nak, amiből pontosan egy természetes
szám hiányzik.
1. Vegyük az 1. pont beliek metszetét. Ezek is elemei U-nak. Így már minden
olyan B részhalmaza N eleme U-nak, miből 1 vagy 2 szám hiányzik.
2. Vegyük 1 és 2. pontok metszeteit és 2. -on belüli metszeteket. Ekkor már
az 1,2,3,4 hiányosak elemei U-nak.
Általában: i eleme N-re: 1,2,..2^i hiányosak elemei U-nak.
Na most ha i végig megy a természetes számokon sőt ekkor ennél jóval
kevesebb is elég, de erről külön), akkor a vége az üres halmaz eleme U, ami
ellentmondás. Ha meg itt nem megy végig akkor máshol sem például ott amikor
kimutatásra kerül Cantor átlós módszerével, hogy N számossága kisebb mint
P(N) számossága.
2. S most még éppen e két számosságról írnék. N számosságát alef0-al szokták
jelölni, és azt mondják rá, hogy a legkisebb végtelen számosság.
P(N)=2^alef0=kisgótc jelölésű. Na most vegyük észre, hogy a fenti
lépéssorozatban i nem kell végigmenjen a természetes számokon, csak 2-es
alapú logaritmus alef0-ig (úgyanúgy kiterjesztve a jelölést, mint 2^alef0
esetén)! S már ez is végtelen számosság. Jelölje v. Ekkor 2^v=alef0. Amit az
is alátámaszt, hogy a halmaz (1,2,4,8,16,... azaz 2^i i=1,2,3...)
hatványhalmazának számossága éppen N számosságával egyezik. De így lehet a
végtelen számosságokat szépen visszafelé tovább növelni.

Hunor

Kiegészítés.

1. nem az 1. beliek hanem a 0. pontbeliek metszetét kell venni. A 2. pontban
pedig a 0 és 1 közti illetve 1-en belül metszeteket. stb. Az eredeti
sorszámozás 1-től indult, ezért ez a kis malőr. Elnézést.

Hunor

Mottó: A következő program nem szélesvásznú. Amennyiben széles fekete 
csíkot lát a képernyő alsó és felső szélén, akkor a hiba az ön 
készülékében van.


 wrote:
> 1. Ahhoz, hogy az irracionális számok számossága nagyobb lehessen, mint a
> racionálisoké, az kellene, hogy legyenek olyan racionális számpárok, melyek
> között már csak irracionális számok vannak. Ám ilyen pár egyetlen egy sincs.

Elfelejtetted befejezni a gondolatmenetedet. Most ott tartunk, hogy az 
irracionális számok racionálisakénál nagyobb számosságának egy általad 
elképzelt feltétele nem teljesül, ezért ...


Segítségképpen: a gyereket rossz matekosnak mondjuk, ha nem tudja, hogy 
1+1=2

A gyerek tudja, hogy 1+1=2

A gyerek tehát jó matekos?

A feltétel teljesül, de mégsem tudunk meg ebből semmit arról, hogy a 
gyerek jó matekos vagy sem.

A fenti esetben pedig a feltételed ugyan nem teljesül, de mégsem tudunk 
meg semmit ...


> 2. Tetszőleges irracionális szám számjegyei megszámolhatóan végtelenen
> vannak. Ez azt jelenti, hogy (*) minden számjegye véges helyiértékű. Ám (*)
> igaz minden racionális számra is. Ahhoz, hogy az irracionális számok ettől
> eltérjenek kellene lenniük végtelen helyiértékű számjegyüknek. Ám mivel
> végtelen nem természetes szám, ezért ekkor nem lennének megszámolhatóan
> végtelen számjegyből állóak.

Elfelejtetted befejezni a gondolatmenetedet. Most ott tartunk, hogy az 
irracionális számok nem írhatóak le megszámlálhatóan sok számjegy 
segítségével úgy, hogy a leírásuk különbözzön a racionális számok 
leírásától. Hogyan tovább? Vagy ezen kéne, hogy meglepődjek?


z2

Udv,
Tetszik a kozos antenna nelkuli mobil halozat otlete, es szerintem eldugott
helyeken veszhivasok tovabbitasara valoszinuleg meg is kene valositani
(plussz funkcio es nem opcio). Viszont ha jol tudom a mobil szolgaltatok
milliardokat fizettek a frekvenciaert, azaz megvettek (berelik) azt. Tehat
bar szimpatikus a modszer nem tunik kihasznalhatonak.... (A vasuti sineket
sem lehet hasznalni maganszemelyeknek, legfeljebb keresztbe ;-))
Laci

Udv,
Olcso berendezest akarsz EEG meresere? Javaslatom inkabb az hogy ne merd!
Ennek akkor lenne ertelme ha a meres valami fontos informaciohoz juttatna
teged.
Marpedig az EEG vizsgalata elsosorban koros folyamatok eszlelesere alkalmas.
Tehat ha eplilepsziad vagy agydaganatod van, akkor azt kb ki tudjak vele
mutatni (?), de ekkor sem javaslom az otthoni vizsgalatot.
A tobbi fusi meres szerintem koklerseg (persze itt nem a tudomanyos igenyu
meresekrol beszelek...).
Gondolj bele, a szamitogep mukodeset a burkolatra tett sztetoszkoppal, vagy
a halozati aramfelvetellel vizsgalni milyen butasag, illetve milyen keves
infot ad... Legfeljebb akkor jo, ha valami nagyon nem mukodik, de szoftware
hibak kikuszobolesere jobb a source-ot bogaraszni!
Szoval az alfa hullamok mennyisege ( csukott szem eseten elegge gyakori) nem
biztos hogy barmi modon boldogitana az eletedet, tehat ne merd, felesleges
:-)
Helyette merd a homersekletedet, az olcsobb es hasonlokepp alig jo
valamire - bar allitolag noknel (nem csak szokeknel) bejon...
Laci

> A bazisallomas nelkuli halozatok kialakitasanak ma mar megvan a muszaki
> hattere (hardware + software), de attol, hogy valami lehetseges, meg nem
> lesz.
Attol nem, de ha lehetseges es ingyenes es szamos szempontbol jobb, akkor...

> szigoru kovetelmenyeket tamaszt a megszokas: viszonylag kis kesleltetes
kb. 8 kbit/sec es max. 250 ms kesleltetes. Ha ez megvan, akkor megfelel.

Mint mar jol tudjatok :-)), egyik vesszoparipam az olyan ad-hoc halozat,
ami fix telepitett de radios allomasokbol all, es ezek altal lefedett
teruleten belul rohangalo mobil eszkozokbol.
Termszetesen telefon es net is egyben.

Mindig ugyanazt kapom ellenervnek: "nincs eleg lefedettseg".
Hat hogy ne lenne??
Ki ne akarna a netre csatlakozni ingyen vagy nagyon olcson?
Cigisdoboz meret, 12V be, ethernet "ki". Ennyi. Net ejjel-nappal, ingyen!
Szetkapkodna'k! Ezek utan hogy akadhatna olyan pont, lakott teruleten
aminek a 3-500 meteres korzeteben ne lenne egy releallomas?
Statisztika es nagyon bejon! Sot, videken kulso antenna is mehet
a haztetore, az mar km-es korzetet jelent. Ennel azert surubben
vannak a ha'zak. Szelsoseges esetben me'g mindig novelheto
a teljesitmeny is, vagy iranyitott antenna.
Oszinten minden tiszteletem a levelezotarsaknak a tudasukert,
komolyan, de mit nem lehet ezen megerteni? Nem csak en hiszek
az ad-hoc halokban, de a neten tonnanyi leiras van a fejlesztesekrol.
Ti is pontosan tudjatok. Azt ugyan nem ertem, hogy mit tokolnek
vele ennyit. Az egesz lehallgathatora is elkeszitheto, ez sem gond.
Bizonyara elfelejtettem az ellenerveket (a leveleim meg mar elvesztek).

Nem kell, hogy nagymeretben induljon; egy falu is eleg:
Pl. a kb. 3000 lakosu Csanadapacan belul (Bekes megye)
az utca tuloldalara is 16Ft/perc a vezetekes telefon!
Ok ne venne'k a percdij nelkuli mobilt es netet?

> a halozat akkor lesz mukodokepes, ha barhova mesz,
> van a kozeledben nehany bekapcsolt telefon.
Kicsit mas halozatot gondoltam, a forgalom a fix reszen megy, ld fenn.

>Addig, amig ezt a szintet elered, a rendszer nem hasznalhato --
Igaz, de napok alatt eleri ezt a szintet.  :-)

De minek is mondom itt a magam velemenyet? :-)
Mivel tokem nincs, szakertelmem keves, marad az almodozas..

Na jó, sziasztok!
BM

> Suritett levegovel mukodo motor
> Mar vannak mukodo autoik 1 penny / km az uzemanyagkoltseg
> ugy kb 100 km/orat tud es 2-300 Km egy feltoltessel.Egy auto arat kb
> 8000-10000 dollara becsulik
> Namost ez egy nagy kacsa (nem ugy tunik) vagy miert nem hallunk rola
> folyamtosan minden mediabol ? :)
Ez valoszinuleg jerevani radio - tehat igaz, csak nem ugy, nem akkor es 
nem pont az, amit irnak.
Suritett levegos motorok mar nagyon regen mukodnek - nekem is van egy - 
de az "uzemanyag" fajlagos energiatartalma annyira kicsi, hogy nem jo 
szinte semmire. Ez az auto a fenti parametereket ugy tudja ESETLEG 
teljesiteni, ha az egesz csomagtarto meg van pakolva bohom nagy 
palackokkal, amelyek raadasul nagyon konnyen felrobbannak (pl. 
utkozesnel). Valoszinuleg mind muanyag es nem lehet tul eros, mert 
kulonben tobb mazsa folott lenne a tartalyok sulya.
Egyebkent viszonylag tiszta uzemanyag, csak kicsit olajoz es futeni 
kell, kulonben hamar befagy a motor. Telen valoszinu, hogy nem 
hasznalhato. Elonye viszont,hogy otthon is toltheto, ha van 
kompresszorod, valamint egy kicsit fel lehet tolteni akar ingyen a 
benzinkutnal, ha mar teljesen kifogyott belole a szusz :-)

> "Ehelyett inkabb azt javaslom, hogy beszeld meg a haziorvosoddal. 
> Van nehany korhaz, ahol van olyan, hogy alvaslabor - szerintem itt 
> lehet ezt megvizsgalni."  sajnos felreertettel.
> En a nappali, ebrenleti agyhullamaimat szeretnem vizsgalni.
Nem, nem ertettem felre. Lehet, hogy ezt nem az alvaslaborban lehet jol 
vizsgalni, de elkepzelheto, hogy megis. Azert irtam a haziorvost, aki 
ezt valoszinuleg tudni fogja, es azt is, hogy kihez fordulj - valamint 
beutalot is o irhat.

On Tuesday 09 March 2004 03:04, surtya.zs wrote:
> En most talaltam ezt az oldalt es ugy lattam nem volt szo rola (ha
> tevedtem elnezest :)) http://www.theaircar.com/

Javasolnam a http://www.mdi.lu oldalt, _sokkal_ tobb informacio van a
motorrol (legalabbis franciaul, en ugy olvasgattam).

> Suritett levegovel mukodo motor Mar vannak mukodo autoik 1 penny / km
> az uzemanyagkoltseg ugy kb 100 km/orat tud es 2-300 Km egy feltoltessel.
> Egy auto arat kb 8000-10000 dollara becsulik
>
> Namost ez egy nagy kacsa (nem ugy tunik) vagy miert nem hallunk rola
> folyamtosan minden mediabol ? :)

Egyik sem :-) Nem kacsa, tobb mas, a Tudomanyon jelzett dologgal 
ellentetben ezzel tenyleg rendesen foglalkoznak :-) Viszont azert nem 
hallunk rola mert nem _annyira_ forradalmi. (Na jo, nem ezert, ettol meg a 
media felfujhatna, szoval vegulis nem tudom miert.)

Hogy miert nem annyira forradalmi? Nezzuk az altalad idezett adatokat mas
fenyben. A 200-300 km-es autonomiat szamitassak kaptak meg. Van egy
prototipusuk (illetve makett, nem is prototipus), na az ment 7.22 km-ert 
:-) Ezt elkezdtek mindenfele tenyezovel beszorozni (hogy a vegso modell 
konnyebb lesz, egy csomo jobb technologia lesz beepitve, nagyobb tartalyt 
es nyomast fog hasznalni stb), igy jott ki a 200km. De egyelore 7 kmert 
megy (ment?) tenylegesen a dolog.

Az ar. A 7-10e euro AFA nelkul ertendo (also hatar: 3 szemelyes, 2.65
meteres, 550 kilos csoppseg => maris megvan a sporolas jo par szazaleka, 
egy ilyen klasszikus auto is csak 2-3 liter gazolajat fogyasztana), hopp 
ujabb plusz 20%, mar ha tudjak tartani ezeket az arakat, amelyeket 
valoszinuleg meglehetosen optimista darabszammal hoztak ki.

A motor 60Nm-es, 25 loeros. 97 km/oranal (amikor mar a szamitott autonomia 
is csak 80km) 17 loero kell, vagyis emelkedon nagyon meg fog szenvedni, 
nem fog tudni gyorsan felmenni akar kis dombra sem. Gyorsulni is ugy fog 
mint a csiga - ami varosban persze meg megfelelo lehet.

Aztan vannak olyan "aprosagok" mint peldaul hogy nincs megoldva a futes. 
Huteni tudnak, futeni nem:-) A szerkezet olyan hogy biztonsag 
szempontjabol nem nagyon biznek meg benne (nem onhordo, hanem vazas 
tipusu, es a vaz is hiperkonnyu, semmi gyurodesi zona, karosszeria 
muanyagbol stb). Meg amugy is, mikor az 550 kilot elcsapja egy 1.3 tonnas 
acelhegy...

Vegyuk figyelembe azokat a technologiakat is amelyek segitenek ezen az
auton, de masokba is kezdik beepiteni: alternatort/inditomotort 
helyettesito motor (=> motor leallitasa allas kozben stb, varosi 
hasznalatban mintegy 10%os megtakaritast tesz lehetove), fekezeskor 
energiavisszanyeres stb.

A tartalyba preselt levegobol allitasuk szerint 46MJ energia nyerheto 
(miert ne), vagyis valamivel tobb mint amennyit 1 liter benzinbol. (Hogy 
ebbol mikent hozzak ki az egy pennys koltseget, az ok dolguk). Figyelembe 
veve a benzinmotor alacsony hatekonysagat, az auto kis tomeget, a 
hatekonysagnovelo megoldasokat, meg hiheto is hogy ezzel az 1 liternyi 
benzinnek megfelelo energiaval el tud menni 50-80 kilometert amennyi a 
valos adat lehet :-)

Osszessegeben azt mondanam hogy az autonak megvan a letjogosultsaga, 
viszont valoszinuleg niche piacot elegithet ki (peldaul varosban jarkalo 
ceges flottat akik meg tudjak oldani a rendes toltest, mivel a 
benzinkutakra hiaba varnank). Kivanok nekik sok sikert, minel tobb 
alternativa van annal jobb. :-)

-- 
Udv, Sandor