Hali!

Ismet par hozzaszolas rendezetlenul...

Oz elutes
A statisztikak mindig veszelyesek, foleg a becslesen alapulok. Csak egy
pelda: tanultuk az egyetemen a vadbecslesi modszereket, dobbenetes, de a
jobb modszerek is 30-50% hibaval dolgoznak. Szoval nem lehet tudni mennyire
realis a vadelutesi statisztika (itt is van hibatenyezo egy par), de
szerintem nem kell elutasitani a nagysagrendet. Magyarorszag becsult
ozallomanya mostanaban 250.000 db korul van! A kilovesek szama meg evente
50.000 alatt van valamivel.

Cserebogar
Utannaneztem a Biologiai novenyvedelem (vagy valami ilyesmi) cimu konyvben.
Sajnos rossz hir. 2 lehetoseg van, az egyik a parazitak alkalmazasa, ami
valamilyen furkeszfajt jelent ha jol remlik. Ez szepen megoldja allitolag a
gondot, csak kisebb hibai, hogy nem azalkalmazas eveben hat, csak 2-3 ev
alatt szunteti meg a gradaciot (tomeges megjelenest), raadasul ilyen kis
meretekben nem igazn alkalmazhato. Mar legalabbis feltetelezve, hogy nem
akarsz a kertben kaszalatlan meg mittudomenmilyen savokat hagyni a parazitak
szaporodasanak segitisehez ;-)
A masik megoldas a mechanikai vedekezes, ez magyaul azt jelenti, hogy kezzel
osszeszeded a cserepogarakat es a larvakat. Erre a hajnali ido latszik
alkalmasnak, amikor a bogarak meg dermedtek, es nem kepesek repulni.
Ezen kivul marad a permetezes. :-(

Es vegul egy szomoru de erdekes statisztika, ami engem megdobbentett.
1995-ben Magyarorszagon 44.000 kobor kutyat es 50.000 kobor macskat lottek
le vadaszok. (Rokabol ugyanekkor 36.000 ejtettek el...)
Dobbenetes, hogy ennyi allat csak a kulteruleteken koborolt. Mennyi lehet
meg, akik  varosban vannak??? Par szazezer? Es miert... (Azt mar emliteni se
merem, hogy ugye az ivartalanitas..., mert ezert engem itt mar lassan
megesznek.)

Udv

    M@t

Hali!

---------------
De itt sajnos alapvetoen azzal van a
baj, ahogyan az emberek hozzaallnak a kerdeshez. A multkoriban
olvastam egy levelet a Metro ujsagban, egy kutyatulajdonos irta, es
kifejtette, hogy o bizony addig nem fogja osszetakaritani a kutyanak
a piszkat, amig az emberek szo szerint korberohogik ot emiatt.
-----------------
Igen, pont ezen kell valtoztatni es ez az egyik celja a kampanynak is. Hogy
a nem kutyasok szemlelete is valtozzon! Egyebkent pedig aki felnott letere
szegyelli ha kirohogik ilyesmiert, annak mas miatt van szegyenkezni valoja.
Az a nevetseges inkabb, aki kirohogi, kozben meg szidja, amikor belelep...
Egyebken tez egy altalanos mentalitas:
mit akar ez a hulye, minek szedi ez fel mas szemetet. Ez nem nomalis! Es
otthagyja, kirohogi a masikat aki tenni akar (vagyis inkabb tesz is!) a
kornyezeteert...Ezt a mentalitast valahogy meg kell valtoztatni.

Udv

    M@t

Ez a robotallat azonos azzal amit a japanok virtualis allatnak kihoztak?
Ugyanis azt jo otletnek tartottam, a gyerekek sajat torodesuk alapjan
rajohettek, mi az elhanyagolni egy elolenyt.

Csak azon az alapon tartozik ide a kovetkezo, hogy a ket
legkiszolgaltatottabb az embernek a gyerek, meg az allat.  Kozepiskolas
diakokat ugy tanitottak a felelossegre - mert legtobben sajat (elo)
kisbabat akartak - , hogy egy masfel, ket kilos kis zsakocsakat adtak
nekik, amit soha nem hagyhattak sehol, hiszen az egy "kisbaba".

Agi irja: "Szivesen olvasnek hozzaszolas(oka)t olyan
kutyatulajdonos(ok)tol, akik rendszeresen takaritanak a kutyajuk utan."
Nem teljes joggal, de irhatom, mi takaritunk utanuk, kiveve...  Nem az
erdoben, a folyoparton es a bokrosban, de ha a kutya az utcai setajan
meg nem engededheto modon ott hagyja nyomat, termeszetesen felvesszuk. 
Ha az erdei utakon teszi mindezt, esetleg besoporjuk a bokrok koze,
ahova a kicsi gyerekek mar nem jarnak es a felnottek sem lepnek bele. 
Felmerult, mit csinal az ember a zacskokaval, amiben ott a kutyakaki. 
Bedobja az elso szemetesbe.  Ha az napokig ott all es nem viszik el ez
mar nem a kutyatulajdonos problemaja hanem a varose, es az a varos
hogyan varhatna el a tulajdonosoktol az egyuttmukodest, aki a szemetet
sem szallitja el?

Parizsban azt lattam, ahol nagy kutyabaratok es tartok elnek,
ejszakankent jon egy kis auto aminek seproje van alul es lemossa a
jardakat.  Nem elsosorban es foleg a kutyakert, a jarda tisztasagaert.

Ha minden tulaj vigyazna, a kutyival etterembe is be lehetne ulni, nem
kellene otthon hagyni oket pusztan azert, mert a kavehazban talalkozunk
baratainkkal.  Ha megtanitanank az allatokat viselkedni, ugyanugy ott
lehetnenek labunk alatt mint sok europai varosban.

Mas... 
A szegeny ozek nem azert rohangalnak ossze-vissza ejszaka, hogy az
elutesi statisztikat felallitsak, hanem ez termeszetukhoz tartozik. 
Rendesebb helyeken, ahol nagy a szaporulat keriteseket allitanak az ut
melle.  Persze ezt sem lehet csinalni szaz es szaz kilometereken, de
mindenhol ki kell tenni egy tablat.  Peldaul olyanokkal is talalkoztam,
hogy a kacsak itt jarnak at, mashol az ozek, harmadik helyen az
alligatorok, esetleg bekak.  Ilyenkor az ember lelassit.  Nem az allat
hibaja, hogy mi azon teruleten vagyunk.

Sajnos, bizonyos vadakat az auto lampa fenye dermedesre kenyszerit,
ezert is tiltjak az eles fennyel vadaszatot.  Nem a fenyre mennek, de ha
hirtelen meguti oket, akkor megzavarodnak es ott maradnak.  A balesetek
elkerulese nem mindig az autovezeto kerdese, de sokat tehetnek.  Aki
erdos uton vezet, a potencialis veszelyre is figyeljen a tablak alapjan.
Ha kiugrott egy oz es atszaladt, nyilvanvaloan koveti a tobbi. Ha a
lampad fenyenel mar messzire latsz egy agancsot biztos lehetsz benne,
hogy a megzavarodott szarvas pont a legrosszabb pillanatban johet eled.
Nagyon sok baleset azert tortenik, mert az orszagutat az emberek szabad
palyanak tekintik es nem gondolnak azokra az elolenyekre, akik az ut ket
oldalan vannak.

Vannak orszagok, videkek ahol szerencsere sok allat megmaradt.  A
vadaszok sajat, komoly etikajukkal lovik csak oket es az utakon is
hasonlo fegyelem uralkodik.  A helyi emberek utik el legkevesbe a
vadakat, de a "boldog" turista egy-egy nagyvarosbol ra sem zendit a
kirakott tablara.  Fogalma sincs a napszakrol, mikor a nagyallatok
kozlekednek, nem ismerik e teruletet, tehat nem tudjak hol a viz ami
fele mennek a joszagok...  Esetleg az orszaguton keresztul.

Mas...
Kobra, sejthettem en, hogy neked 250 negyzetmeteren kell megvivni
harcodat?:-)))  Ha valami jo otletetet kapsz irjad meg, mert nalam a
cserebogarak minden evben kikezdenek valamit.


Marta

Jenny ir a veradoallomasokrol...

Kutyammal tortent meg, hogy altalanos vizsgalaton a korhazban voltunk es
az orvos (kulonben barat) megkerdezte, hozzajarulnek-e ahhoz, hogy
Nestor egy most folyo mutet kozben vert adjon.  A kis kutya a
mutoasztalon elet-halal kozott volt nagy balesete utan.  Nestor olyan
otven kilos, minden oltasat ismertek, igy gyorsan megegyezetunk a
veratomlesztesben.  Nestornak nem artott a dolog, a kiskutya meg tulelte
a mutetet.
Sajnos, nem elegge feltoltott a verbank.
Vannak olyan kutyak is, akik tartasaert fizetnek, hogy meghatarozott
periodusban vert adjanak.  Tartasukat nagyon meghatarozzak.  Szabad
teret kell nekik biztositani, naponta megfelelo aktivan tartani es
meghatarozott (kulonben altalanos) etelt kell adni nekik.  Ezt is
maximum ket evig csinalhatjak.  Eloszorre azert meglepodtem, de mikor
meglattam az allatokat rajottem, a vilag legeszsegesebb es legvidamabb
kutyai.

Megdobbentem amit "Marcsi & Betty" meselt az orvosi varoterembe bejott
emberrol, aki felvilagositotta baratnojet a sintertelep szokasairol. 
Egyetlen lehetoseg van, normalis torvenyeket kell hozni es azt
ellenorizni, vegrehajtatni.  Van torvenyunk az allatkinzasra?  Van
torvenyunk az illegalis allatkereskedelemre?  Van torvenyunk arra,
hogyan kell megolni egy allatot bizonyos ido utan?  Ha igen, ellenorizni
kell!  Minden torveny csak annyit er, amennyit vegre tudunk hajtatni
belole.  Felmerult itt, mindenki soporjon a sajat haza elott.  Soporjunk
is, de a kinzasokat a mai human tarsadalom nem fogadja el.  Es itt
megint jon a jog/allamigazgatas kerdese.  Van olyan hely, ahol ezt
jelenhetjuk?  Es ha igen, mi tortenik?

Ha egy orult kutyatulajdonossal talalkozunk aki eppen veri a
szerencsetlent, mert ide meg amoda huzza, lehet szolni neki.  En is
szoltam mar es megigertem, ha megegyszer ezt meglatom szolok az
illetekeseknek.  Az allatot megsimogattam, holott a veres miatt eloszor
nem volt baratsagos, de nagyon halas lett a szeretetert.  Ezeket csak
akkor tudjuk megcsinalni, ha a hatunk mogott ott a torveny es azt vegre
is hajtatjak.

Marta

Az elfogando helyett a rendoroket harapta meg az "arulo". A
hatosag emberei egy machetevel hadonaszo ferfit akartak orizetbe
venni, am ebuk ahelyett, hogy segitett volna nekik,
villamgyorsan "atallt a tuloldalra", es labon harapott ket
rendort.
A machetes ferfit azonban o sem tudta megmenteni a
letartoztatastol. A londoni rendorseg szovivoje felettebb
kulonosnek itelte az esetet, de azt mondta: nem hiszi, hogy az
allat hibazott. A ket megharapott rendornek errol valoszinuleg
egeszen mas a velemenye.

Sziasztok
Jenny

| Felado :  [International]
| Temakor: Re: kissepru es lapat ( 24 sor )
| Idopont: Thu Apr 27 08:12:37 EDT 2000 ALLAT #39
| - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
|
| >Nem a plakat keszitoinek szandekaban ketelkedem, jot
| >akartak, megcsinaltak, gratulalok nekik. De itt sajnos
| >alapvetoen azzal van a baj, ahogyan az emberek hozza-
| >allnak a kerdeshez. A multkoriban olvastam egy levelet
| >a Metro ujsagban, egy kutyatulajdonos irta, es kifej-
| >tette, hogy o bizony addig nem fogja osszetakaritani a
| >kutyanak a piszkat, amig az emberek szo szerint
| >korberohogik ot emiatt.
|
| Eloszoris nem kell hozza kissepru meg lapat. Itt ugy
| csinaljak, hogy mindig visz magaval egy akarmilyen nylon
| zacskot a gazdi, ha van termes, fogja a zacskot, belenyul,
| azon keresztul megfogja az anyagot, atforditja a zacskot,
| majd szorosan osszetekeri es dobja is be a legkozelebbi
| kukaba. Egyszeru. ( Hacsak nincs hasmenese a kutyusnak!;))
| Hidd el, sokkal jobb, ha a kukaban budosodik egy par napig,
| mintha belelepnek, kerulgetik honapokig, raszallnak legyek,
| amik azutan az emberekre is...szoval higienikusabb!
| Az emberek rohogesevel pedig _nem_ kell torodni! Ugyis csak
| addig rohognek, amig van "hatas"! Valakinek el kell
| kezdeni a valtozast, nem?;)
|
| Sziasztok
| Jenny

Kutyaskent en inkabb egy masik modszert javasolnek. (Nem tudom
neked mennyire lenne gusztusod, ahhoz, hogy a kutya vegtermeket
tapogasd - kis kutyak esetebn ok, de amikor egy bernathegyi...)
Szoval vannak ilyen papirzacsik, aminek a tetejen van 2 kemeny
lap, ezzel ossze tudod fogni a "termeket", es ha befele forditot,
beleesik a zacsiba. egy baj van vele: konnyen kiszakad. szoval ha
nincs a kozelben kuka..........

*****************************************************************
*
Byez,
                        Orsi
"Kutya nelkul lehet elni, de minek!"
"A dog is the only thing on earth that loves you more than you
love yourself"
http://alpha.dfmk.hu/~kutya    ICQ:58814289

> Budatetenyen Tropicarium-Ocenarium nyilik majus vegen.
> Tudtok errol valamivel tobbet?
Csak annyit, hogy szemetdombon volt a helyen...:)))
Van a Hobbi Allat Magazinban rola egy cikk. Beollozam?:)

Kobra

-- 
-=Kobra=---: Minek olvasol linux-kezdot ha nem birod ? :) :-------------
Fricska Sándor        Linux.hu: http://www.linux.hu
30/257-00-45               LME: http://lme.linux.hu
ICQ#:25854700     Arena nick: Kobra        MyPage: http://www.kobra.ini.hu

Sziasztok! 
Tobb, mint 20 napos kiscicainkrol szeretnek nehany dolgot
elmondani. Hadd buszkelkedjek veluk... :-)
4-en vannak, 3 kislany, 1 fiucska, egeszsegesek, bar az egyik
picit pruszkol. 
Szenvedunk a szokasos (?? - nem tudom mennyire az, nekunk az
elzozo alomnal is voltak problemak a) csipasodassal. Az
elozoeket szorgalmasan kezeltem gyogyteas vattaval, most viszont
kitapasztaltam, hogy hamarabb javul, ha beken hagyom oket. Mar
alig egy hetesen, eleg hamar kinyilt a szemuk, ugyhogy volt ido
probalkozni. :-)
Egyre tobbet mozognak es az utobbi 4-5 napban hatalmas
fejlodesen mentek at. Elkezdtek hancurozni, birkozgatni. Persze
meg nem az igazi. Mosakszanak. Osszegombolyodve, "cicasan"
alszanak. Elkezdtek kijarogatni, aminek az anyacica nem orult,
folyton visszacipelte oket az "ajtobol". :-) Aztan csak
kiharcoltak maguknak a szabadsagot. :-) Nagyon rendesek, mert
szeretnek felugyelet alatt lenni, szinte mindig akkor
maszkalnak, amikor mi is ott vagyunk.
Egyre ugyesebben mozognak, bar term. nem toketeletes meg a
koordinaciojuk, gyakran megbillenek, de szepen felemelkedve
jarnak, mit jarnak, futkosnak mar. :-) Sokat esnek, de ez senkit
nem zavar. :-) Eleg egy fejrazas, es el is tunik a nehezen
megszerzett egyensuly, de nem adjak fel. 
Pofozgatjak egymast mar jarkalas kozben is, a dobozukban pedig
nagy hancur megy mar. A legkedveltebb jatek a mama feje, aki
tokeletes turelemmel viseli, azt hiszem, ugy gondolja, inkabb
ez, mint hogy elcsavarogjanak. :-)
Amugy sokat szoptatja oket meg mindig, ugy ertem sokszor, neha
ugy tunik, ez szinten a benntartast szolgalja. :-) Ma pedig az
egyik kiscica megkostolta eleteben eloszor az igazi macskakajat.
Izlett neki! O amugy egy haspok, a legducibb aprosag, nem is
csodalkoztam, hogy nem mondott nemet a kajara. :-) Egy masik, a
legkisebb es egyben legbatrabb, legkivancsibb picike mar
egyaltalan nem erdeklodott a kaja utan. 
Szoval fejlodnek, egyre ugyesebb, egyre tobb gond van veluk :-))
es persze egyre imadnivalobbak. Egyre inkabb megmutatkoznak a
kulonbsegek, ugyhogy lassan talan a keresztelo ideje es
elerkezik. Majd beszamolok az erdekesebb reszekrol, ha
beleegyeztek.


Udv:  Andi

Erno irta:

> Kedves Allatos Tarsaim!  A kovetkezo problemam van: 20 honapos kiskutyam
> ( 4 honapos koraban kerult hozz am menhelyrol, keverek fajta) amikor
> egyedul van mindent szanaszet cibal, megrag.
[...]
> Nem szeretnem 8+ ora hosszat bezarva hagyni.  Kivancsian varok minden
> otletet.

Ajandekozd el a kutyat olyasvalakinek, aki tobbet van otthon.  Vegyel
inkabb macskat, az jol elvan egesz nap egyedul, tobbnyire szunyokal. De a
kutya tarsas leny, minden kutya nagyon megszenvedi, ha egesz nap egyedul
kell lennie. Most meg csak ragcsal, kesobb majd egesz nap ugatni fog,
tonkremennek az idegei es szemelyisegzavara lesz. A szeparacios felelem a
kutyaknal nagyon eros, komolyan megviseli lelkileg az allatot az
egyedullet. Komolyan mondom, ha ilyen keveset vagy otthon, akkor ne tarts
kutyat, mert ez allatkinzas.

SziA

Agi irta:

> Kepzeljetek, a lany macskank (a Krampusz) ujabban egy idegesito szokast
> vett fel: amikor tuzel, akkor rendszeresen rapisil a takaromra.
[...]
> Nemreg tunodtunk itt a listan, hogy erdemes-e ivartalanittatni, ezzel
> kapcsolatban erdekelne, hogy hallott-e mar valaki hasonlorol, ill. hogy ha
> megmuttetjuk, akkor ezt abbahagyja-e?

Nosteny macskaknal a tuzeles idoszakaban teljesen normalis dolog, hogy
idonkent rapisilnek valamire. Nemcsak takarora, hanem barmire, pl.
taskara, asztalra, fotelre, es minden elkepzelheto helyre. Ennek a celja
az, hogy otthagyja a szagat az adott helyen, azert, hogy egy arra jaro
kandur ebbol ertesulhessen arrol, hogy tuzelo nosteny van a kozelben. Azt
a cica nem kepes atlatni, hogy a lakasban nem nagyon fognak veletlenul
kandurok a takaro korul koszalni. Ivartalanitatlan nostenynel az ilyen
fajta pisilgetest nem lehet semmifele modszerrel megakadalyozni. 

Ivartalanitas utan viszont termeszetesen teljesen megszunik ez a
viselkedes.

Meg valami: az egyszeru mosas sajnos nem tavolitja el teljesen a takarobol
azt az anyagot, ami az igen kellemetlen szagot okozza. Bioaktiv,
enzimtartalmu mososzerben kell legalabb 24 oraig aztatni a takarot, csak
ez viszi ki teljesen a szagot. Ha akar egy elenyeszo mennyiseg is marad a
szaganyagbol, azt a macska megerzi, es ebbol tudja, hogy legkozelebb is
oda kell pisilnie. Ez lehet a magyarazata annak, hogy mindig ugyanarra a
takarora pisil. (Termeszetesen amig nincs ivartalanittatva az allat, addig
barmikor ujra odapisilhet, akar van szag, akar nincs.)

SziA

Kedves Lista!

On 22 Apr 00, at 20:31, HIX ALLAT wrote:

> Felado : Nevelos Emoke

> Roviden nehany dolog a nyulakrol az oldal
> alapjan:

Azert batorkodom beleirogatni leveledbe, mert nekunk minden husvetkor volt 
nyulunk. A batyammal imadtuk oket. Az unnep kozeledtevel a Skalaban x ezer Ft 
feletti vasarlaskor a delikvencs kapott egy cetlit, amivel nyulat lehetett 
nyerni. A batyam elvagtatott es volt, hogy kulon vette meg a cuccokat, hogy 2 
cetlije is legyen. Igy neha 2 nyulunk is volt.

> - a nyulak nem valok kisgyerekes csaladba
> (tul erzekenyek ahhoz, hogy egy kisgyerek
> gyomoszolje oket)

Tapasztalatom szerint a nyul nem hulye. Ha nem tetszik valami, akkor 
elmenekul. Nehany blazirt darab nagyon jol turi a do:go:nyt. Akinek meg nem 
tetszik az berohan az agy ala.

> - a kisgyerekek hamar elvesztik erdeklodesuket
> a nyuszi irant, es elhanyagoljak (a szulore
> marad minden munka)

En ezt elbol kontrazom. Suli utan mindig nagyot setaltattuk a parkban.

> - nagy a mozgasigenye, viszont ha a lakas nem
> "nyulbiztos", akar a villamos vezetekeket is
> megragcsalja

Ez igaz. Egyiket sem utotte meg az aram, viszont tobb lampamnak is 
gyogyitasra szorult a vezeteke.

> - nem erzi jol magat a kertben egy ketrecben,
> mivel tarsas leny: a haz korul tartott nyulak
> atlageletkora csupan 1 ev, a lakasban, megfelelo
> korulmenyek kozott tartottake 8-10 ev (!)

Ezt nem tapasztaltuk. A szuleink fel evvel a husvet utan elpateroltak a 
nyulat. Volt egy tenyeszto ismerosunk, amelyik befogadta a nyulainkat. Amikor 
a batyam elkoltozott otthonrol, akkor vegre kielte magat es vett egy angora 
nyulat. Nagyon szep volt, de butus...

> - szobatisztasagra szoktathatoak, a macskahoz
> hasonloan - bar valoszinuleg joval nehezebben
> - megtanuljak, hogy az alomladajukba vegezzek
> a dolgukat (kimerito leiras talalhato errol
> is)

Szerintem ez sem igaz. Alapvetoen szobatiszta (szerintem), csak lehetoseget 
kell adni nekik, hogy betartsak a dolgot. A mamanak volt egy Adolar nevu 
nyula, amelyik a kertbol is felszaladt az emeletre es a WC-be intezte a folyo 
dolgait...

> - ha nincs ivartalanitva, ivarerette valasatol
> kezdve megjeloli a teruletet eros szagu
> vizeletevel

Idaig sajnos soha nem jutottunk el...

Udv From:, a Nyul Bela

Bunny kerdezte meg a mult heten, hogy mi koze husvethoz
a nyuszinak es a tojasnak.
Husvet napjat altalaban marcius 22-e es aprilis 20-a kozott
unnepeljuk. Sok kereszteny szerint husvet az esztendo
legfontosabb unnepe, mertJezus ezen a szent napon tamadt fel.
Husvet az eszaki felteken tavasszal koszont rank, amikor a
viragok, novenyek uj eletre kelnek es az allatok vilagra
hozzak kicsinyeiket. Eppen ezert husvetkor ugy Jezus, mint
a Termeszet ujjaszuletese felett orvendezunk. Husvet angol
nyelven 'Easter'. Ez a szo Eastre v. Eostre, a szaszok istenno-
jenek nevere vezetheto vissza, akit tavasszal volt szokas
imadni. Eastre istenno szent allata a nyul volt. A nyul nagyon
termekeny allat, esztendonkent nyolcszor is kolykezik es
nyolc kicsi nyuszit is hozhat egyszerre a vilagra. Ezert
hoztak osszefuggesbe reges-regen a tavaszi termekenysegi
fesztivalokkal es kesobb husvet unnepevel.
Nemely orszagban, pl. Magyarorszagon es Kanadaban a husveti
nyuszi tojasokat hoz. A tojas husvet egyik legismertebb
jelkepe, mert a tojasbol uj elet sarjad. Husvet 40 napos
bojtot old fel. A hosszu bojti idoszak tartamara sokan
lemondanak a tojas, a tejtermekek, a husfelek es a zsiros
eledelek elvezeterol. Husvet napjan aztan mar szabad ismet
'hust (v)enni' meg tojast, stb. is.

Udvozlettel
Balazs