Udv!

Valaki emlitette, hogy megorizte az osszes peldanyt az eddig 
megjelent levelekbol. Szeretnem elkerni oket. (Csak irj egy levelet 
mielott kuldod, hogy ne kuldjetek el tobben is feleslegesen.)

Koszonom elore is!

	M@t

**** Sent through netMailshar - http://www.pppindia.com **** 
 Fast, easy-to-use mailserver

Udv!

Figyelem web eleressel rendelkezo allat rajongok! ;-)
Megerkezett az elso anyag a lista weblapjara (koszonet Jennynek 
az uttoro szerepert!). Szerintem kukkantsatok be, erdekeseket 
lehet megtudni a macsekokrol.

A masik dolog, hogy temavezetoket keresunk. A lap temakorokre 
oszlik es ezek vezetesehez szuksegunk lenne emberekre. A 
temavezeto feladata lenne az adott temaval foglakozo listatagok 
osszefogasa, az anyagok gyujtesenek es feldolgozasasanak 
koordinalasa, majd a kesz anyagok tovabbitasa a megfelelo helyre, 
hogy az a webre keruljon.
Ha valamelyik temakorben jartas vagy, es van egy kis szabadidod 
es kedved, akkor segits nekunk.
A kovetkezo temakoroknek meg nincs gazdaja:
halak
madarak
hullok (kigyok, teknosok es egyebek)
ragcsalok (horcsog, eger, nyul, stb.)
mas allatok (exotikus es vadallatok, pokok, ill. ami az elozoekbol 
kimaradt)

A kovetkezo 3 tema mar gazdara lelt, ha ezekben szeretnetek 
segiteni, akkor jelezzetek a temavezetonek (zarojelben) legyszi:
kutya (Molnar Orsi)
macska (Jenny)
allatvedelem (Nevelos Emoke)

Sziasztok es szamitok a segitsegetekre!

	M@t

**** Sent through netMailshar - http://www.pppindia.com **** 
 Fast, easy-to-use mailserver

>  A tojo ekszer, a masik kiraly teki.
Hat igy viszont valoszinuleg nem lesznek utodok... (Bar ki tudja, 
lehet, hogy keresztezodnek...)

Tojasrakashoz atmeneti megoldaskent egy nagy lavor + benne egy 
kisebb edeny, homokkal (egy kis pallot kell az edeny oldalahoz 
tamasztani, hogy a teknos bele tudjon maszni) ????

Agi

Sziasztok!

Bocs, kicsit le vagyok maradva...

> Felado : Nevelos Emoke
> Temakor: Tenyek a vadaszatrol (I. resz) ( 77 sor )
>
> A vadak, mint pl. a szarvas elettanilag alkalmasak arra, hogy az
> idoszakos elelemhiannyal megbirkozzanak. Altalaban a fiatal
> allatokat viseli meg az ehezes. A felnottek kozul az idosebbek es
> a betegek is eheznek. 

Ezert aztan a vadaszok (foleg, de nemcsak telen) etetik a vadallomanyt,
megfelelo minosegu es mennyisegu takarmannyal.

>De a vadaszok nemcsak ezeket az - ehezestol
> fenyegetett - allatokat olik meg; inkabb a legerosebb es legszebb
> allatokat (a maximalis hus- vagy trofea remenyeben). Igy a
> vadaszok a termeszetes szelekcio ellen dolgoznak, allitasukkal
> ellentetben.

A vadaszok leginkabb az oreg es/vagy beteg allatokat olik meg. Idonkent
rengeteg penzert alt. kulfoldi vadasznak eladnak jo trofeaju vadat is,
ezek altalaban epp elkezdtek oregedni, vagyis mar genetikailag megszol-
galtak az idejuket. Ebbol a penzbol van lehetoseg pl. az allatok etete-
sere, szaporitasara, a vadorzok elleni vedelemre.

> A vadaszok tevekenyseguket azokra a fajokra korlatozzak, amelyek
> husa fogyasztasra alkalmas vagy trofeaval rendelkeznek. Ha a
> vadaszok tenyleg elkotelezettek az ehezo allatok szenvedesei
> irant, miert nem "segitenek" a gorenyeken vagy a mezei pockokon?

Mint a fentiekbol is kitunik, normalis vadasz olyat nem mond, hogy sze-
geny ehezo allatokat kell megmenteni a megolessel. Tehat az egesz ker-
deskor ugy hamis, ahogy van. Koszontok mindenkit a jo oreg Demagogiaban!
A vadaszok kilovik a beteg vagy tulszaporodott rokakat is, pedig azoknak
sem a husuk, sem a szormejuk nem hasznalhato. Tovabba ragcsaloirtast is
vegeznek, bar leginkabb nem puskaval. Tovabba (Magyarorszagon is!) ve-
szettseg elleni szerummal ellatott csalikat tesznek ki, igy immunizalva
a roka- es koborkutya-populaciot.

> Es miert nincs a vadaszat azokra az idoszakokra korlatozva, amikor
> az allatok eheznek, ha az ehezes megelozese a vadaszat celja?

Ld. elozo megjegyzest. + ide tartozik, hogy vadaszati tilalom van a sza-
porodasi idoszakokra, allatfajonkent meghatarozva annak idopontjat.

> (Azert nem vadasznak szarvasra kora tavasszal vagy tel vegen -
> a taplalekhiany idejen -, mert a tetemek kevesebb zsirt
> tartalmaznanak, es emiatt kevesbe lennenek izletesek. Emellett
> akkor kenyelmetlen lenne vadaszni a ho, a sar es a rovarok miatt.)

Azert nem vadasznak szarvasra a fent emlitett idopontokban, mert akkor 
szuletnek a kisszarvasok. Es abban az idoszakban, a kenyelmetlen hoban,
sarban, rovarokban a vadaszok jarjak az etetoket feltolteni, tavcsovel
figyelni, nincs-e valamelyik allatnak baja, hany borju szuletett, stb...

> Az ugynevezett "vadgazdalkodasi" politikat valojaban azert
> dolgoztak ki, hogy kiirtsak a vadak termeszetes ellensegeit, a
> ragadozokat es hogy mestersegesen elohelyet teremtsenek a kivant
> vadfajoknak. Miert irtjak ki a ragadozokat, ha azok biztositjak a
> vadak termeszetes kivalogatodasat es szabalyozzak a vadallomanyt?

:-0 A vadak termeszetes ellensegeit nem a vadaszok irtottak ki, hanem 
azok a parasztok (foldmuvelok, allattartok), akik feltek toluk. A mezo-
gazdasagi teruletek novekedesevel ugyanis a ragadozok termeszetes elet-
tere lecsokkent, ezert azok gyakrabban jelentek meg a kulturteruleteken
es ragadtak el a szegeny ember allatat. Tehat a paraszt kiirtotta a ra-
gadozokat (na jo, a foldesur is besegitett neki), mire meg a vadak sza-
porodtak el tulsagosan, megdezsmalva a termest. Erre az elobb emlitett
emberek oket kezdtek el irtani, es ez folyt volna egeszen az utolso 
egyed kipusztulasaig, ha valaki ra nem jott volna, hogy ez mekkora kart
okoz az elovilag diverzitasanak. Ezert az igencsak lecsokkent termesze-
tes kornyezetet elkezdtek vedeni, az ott elo allatokat megvedeni a ki-
pusztulastol, a kornyezo telepulesek lakoit pedig megvedeni az esetleg
tulszaporodott allatok karteteleitol. Ezt nevezik vadgazdalkodasnak.

> Miert leteznek olyan tevekenysegek, mint az erdoegetes, -tarolas,
> vegyi lombtalanitas, elarasztas es bulldozerolas, ha a vadaszat
> celja az ehezes megakadalyozasa? Az az igazsag, hogy a gazdalkodo
> szervezetek a vadak maximalisan elerheto hozamara, betakaritasara
> torekszenek.

A fent emlitett tevekenysegeket nem a vadaszok csinaljak, sot, legtobb-
szor a legmesszemenokig ellenzik. A gond az, hogy nem minden termeszetes
terulet tartozik a vadasztarsasagok fennhatosaga ala. Gondoljunk pl.
Magyarorszagra, ahol ezen a teruleten oriasi karokat okozott az erdok
karpotlasi jegyre valo odaadasa, magantulajdonba kerulese, szettagolo-
dasa.

> A vadgazdalkodok es vadaszok elonyben reszesitik a him allatok
> megoleset, ami azt celozza, hogy a populacio letszama nagy legyen.
> Ha valoban a tulnepesedes lenne az ok, akkor elsosorban nosteny
> allatokra vadasznanak.

Ez onmaganak mond ellent. 

> Egy masik gyakorlat, amely meghazudtolja az allitast, miszerint a
> vadgazdalkodas celja a vadallomany szamanak csokkentese lenne:
> a vadraktarozas. Peldaul facanokat nevelnek fogsagban, majd
> vadaszok altal latogatott teruleteken szabadon engedik oket.

Mint mar az altalam fentebb irottakbol kiderulhetett, a vadgazdalkodas
feladata nem a vadallomany csokkentese, hanem optimalis szinten tartasa.
A facanok fogsagban nevelese es levadasztatasa penzt hoz a vadasztar-
sasagnak ahhoz, hogy a tobbi, fentebb emlitett munkat elvegezhesse.

> Minden vadaszok altal megolt allatra ket sulyosan serult allat
> jut, amelyek lassu halalra vannak itelve. Ezt a statisztikat
> ismerve vilagos, hogy a kihirdetett celjanak sem felel meg a
> vadaszat - a szenvedes csokkentesenek.

Eleg erdekes statisztika, ha szabad kernem a pontos forrast, megneznem.
Mo-n es egyeb normalis orszagban ez kozel sem igy nez ki, eleg nagy 
vesztesegeket okozna a vadasztarsasagoknak, es a cikk irojanak logikaja-
val, mivel a vadasztarsasagok kifejezetten a nyeresegre hajtanak, szin-
ten sajat maganak mond ellen :o)

> A vadaszott fajok, a vadak es a ragadozok is tobb millio even at
> fennmaradtak, ennek ellenere a vadgazdalkodok es a vadaszok
> ragaszkodnak hozza, hogy "gazdalkodni" kell veluk.

Edes Istenem, ne! Rendben, ne gazdalkodjunk veluk, pusztuljon minden
fajta ki 5 even belul. A kedves iro elfelejtette, hogy a tobb millio
ev vege fele egy eloretoro faj (az ember) az osszes tobbi faj jovojet
megpecsetelte (ezzel persze a sajatjat is, de legalabb mi halunk ki
legutoljara).

> Az allati aldozatok mellett a vadaszok tevekenysege tobbszaz
> embereletet is kovetel.

??? Ja, csak a demagogiat es hiszteriat noveli. De mivel nem irta oda, 
hogy mennyi ido alatt tortent mindez, meg lehet, hogy igaza is van,
tobbszaz ev alatt tobbszaz emberelet :o)

> Vegul egy etikai ervelest is meg kell fontolnunk. Naponta emberek
> ezrei eheznek halalra. El kellene fogadnunk, hogy ha az olvaso
> egy napon koztuk lenne, vegezni kellene vele? Termeszetesen nem.
> Az allati jogok etikaja azt hangsulyozza, hogy a szarvasra is
> ugyanezt a megfontolast kell alkalmazni."

Ezt is alkalmazzak azzal, hogy megvedik oket is, es a teruleteiket is,
megha nehanyuknak aldozatta kell emiatt valni (szociologiai teny: az 
egyen es a csoport erdeke ritkan egyezik)

> "Termeszeti problemaink valodi gyogyirja az, ha megertjuk: az a
> munkank, hogy megmentsuk Termeszet Osanyankat... Ezen a
> teruleten felemetes ellensegekkel kerulunk szembe. Ezek a
> vadaszok...es meggyozni oket arrol, hogy akasszak szogre a
> fegyvereiket, nagyon nehez lesz."
>       Jacques Cousteau (oceonografus)

Ahogy J. Cousteau-t ismerem, nem a vadaszokra, hanem az orvvadaszokra
gondolt. Szavainak kiferditese senkire sem vet jo fenyt.

> "A mokus, amit trefabol lelosz, komolyan meghal."
>       Henry David Thoreau (esszeista es kolto)

Igen, ezt kell gyermekeinknek megtanitani. Ezert van olyan nagy jelento-
sege az oktatasnak. Plane, hogy ismerjuk a vivisectio fogalmat es tar-
talmat (sok gyerek egyszeruen kivancsisagbol csinal olyat egy allattal,
amit nem lenne szabad, mert meg nem tudja, hogy az allat is erzo leny).
Csak azt nem tudom, hogy ennek mi koze a vadaszokhoz.

Nagyon orulok, hogy kulfoldi irasok is felkerulnek erre a forumra. Csak
azt szeretnem kerni, hogy elotte olvassatok el, hogy mit is tesztek fel,
es gondolkozzatok el azon, hogy vajon mindenben igaza van-e. Mert pl.
ez az iras tomeny demagogia, hamis allitasokkal van teli.

En csak azert nem tartom magam kornyezet-, termeszet- es allatvedonek, 
mert azok, akik annak tartjak magukat, (tisztelet a kivetelnek, de) a
fellengzos, demagog ordibalason kivul semmire sem kepesek. A fenti iras
ennek remek peldakepe.

A mindenfele-vedoknek az lenne a dolguk, hogy megoldjanak egy problemat.
Ezt viszont csak felelos targyalassal lehet elerni, amire ok (megint-
csak tisztelet a kivetelnek) nem kepesek. Ezert en kulon-kulon is sok-
kal tobbre becsulom azokat, akik a sajat kornyezetukben tesznek valamit
az allatokert, kornyezetert, mint a magukat ...vedoknek tartokat.

Udv: Eszter

Varom valaszaitokat, hozzaszolasaitokat, akar maganban is.

Ps: a HIX-en egy sor sincs meg mindig errol a listrarol. Nem tartjatok
ezt egy kicsit furcsanak?

Kedves Allatbaratok!
Hadd' mondjam el, hogy en attol a pillanattol a kezembe
veszem a kismacskat, amint megszuletik. Elso esetben
a kenyszer vitt ra. Anasztazia macskam az a'gyamban 
kezdett szulni, "usztam" a magzatvizben, nem volt mese,
segiteni kellett az anyanak. Miutan nagyon jo viszonyban
vagyok az allataimmal, ez akkor sem, a kesobbiekben sem
jelentett problemat. Sot kesobb - bar kutya kapcsan - olvastam, 
hogy kimondottan jo a kiskutyakkal koran felvenni a kontaktust.
Tehat en azonnal megfogom a mgszuletett kutyat, macskat,
(persze nagyon szigoru higieniai felkeszules elozi meg)
es talan ezert, talan masert, roppant baratsagosak az allataim.
Most februarban szulettek a pulijaim, ott rogton az elsonel burok-
repesztest is kellett csinalni, mert mar jott a masodik. A 6 eves 
lanyom segitett, es latni kellett volna az anya szemet, azt a 
hihetetlen joindulatot, szeretete, amit tukrozott a tekintete.
Barki johetett megnezni a kolykoket, simogatni csak a fertozesveszely
miatt nem engedtem az elejen, de soha, semmi morgas nem volt.
A kolykok ma 8 hetesek, nagy bohocok, semmi felelem nincs
bennuk. De ugyan ez volt (van) a macskamnal is.
Ennyi.
Kriszta

Mirr-Murr is rendszeresen nezi a TV-t, szinten focirajongo :-) Hogy jobban
hozzaferjen a labdahoz, a TV tetejerol is szokott "halaszni"... (Vannak rola
ilyen fotok is). De nem valogatos, a lenyeg, hogy mozgalmas legyen az 
adas, a politikai musorokat latvanyosan ignoralja. Eleteben egyszer be is 
kapcsolta a TV-t, arra ertem haza, hogy egy jogi showmusort nez. 
Szerintem vannak meg titkai :-)

Vizet pedig legszivesebben a gyengen megnyitott vizcsapbol szeret inni, 
ilyenkor varnunk kell a sorunkra...

Emoke

Erdekes dolgokat talalni a wolf.org cimen.  Egy dolog nem tiszta nekem,
mit jelent gyakorlatban, hogy "Mortality signal"?  Hogyan tudja jelezni,
hogy az allat megdoglott?

Emoke, az Az Animal Rights FAQ-ban kozolteket nem utasitom el teljesen.
Helyuk van ebben a vilagban, mivel sokszor a szereto gazdi sem tudja mi
is kellene az o allatjanak.  Az egyik az lenne, megfelelo eletteret
teremtsunk szamara.  Egyaltalan tudjuk, milyen kivanalmakkal rendelkezo
allatot fogadtunk be.  Floridaban eleg sokszor talalni ott nem honos
tropikus allatot.  Szerencsetlen hullo a "jaj de helyes kicsi" korat
kinotte, mar egy meteres is, mit csinaljanak vele?  Siman kiengedik egy
kornyeken, aztan majd szivbajt kapnak az arra jarok.  Van ez madarral,
emlossel...

Nem minden embernek valo mindefele kutya sem.  Az egyik nagyobb
mozgasigenyu mint a masik, egyik erosebb akaratu vagy kimondott terelo
allat mint az un. szobakutya.  Az allatok jogai koze sorolom a megfelelo
kornyezetet is.  Egy varosi lakasban sokkal nehezebb egy munka- vagy
vadaszkutyat tartani, ha csak naponta/hetente ki nem tudod vinni egy
nagy, szabad teruletre ahol foglalkozni tudsz vele.  Konnyen lehet
neurotikus kutyat nevelni 60 negyzetmeteren.

Agi!  Amit irsz, hogy "A gondok akkor kezdodtek, amikor ivarerett lett"
tipikus es normalis.  Ilyenkor javasoljak a herelest, sokkal jobban
megnyugszik, kezelhetobb es egy lanytestvert melle.  Sok gondttol
megszabaditjuk az allatot, mert szegenynek ott kell elni ahol el, az
emberek tarsadalmaban emberi elvarasokkal.  Ezert is idomitjuk, mert
egesz eleteben szerencsetlen lesz, ha nem tud alapveto dolgokat. 
Mindenki leszidja, neki meg fogalma sincs miert.  Azt a kedvet, hogy ha
falkaban erzik magukat ki ne vivjak sajat helyuket nem olhetjuk ki
beloluk, de ezek altalaban ver nelkul tortennek.  Falka a csalad is,
aztan ha nem figyelunk elegge mi leszunk az o lakasaban es nem o a
mienkben.  Az utcai merkozesek is helyfoglalas, na de ezt nem kell veres
harccal csinalni.  Meg az hazorzo is mas szabad terueleten, vagyis _nem_
az o varaban.  Ilyenkor van szorborzolas, kis morgas, de eletre meno
harc alig.  Egyeszseges kutyakrol beszelek, termeszetesen vannak a
neurotikusok, ott mar egyedi az eset ugyanugy a gazdaiknal is.

Jennynek tokeletesen igaza van mikor mondja: "A kutya csak reflexbol
csinalta."  Elottem tortent.  A 3-4 ev kozotti kislany ikrek imadtak a
hatalmas kutyat, az is oket, tulajdonkeppen a gyerekek parnanak
hasznaltak.  Aztan a kutya egyszer csak odakapott (nem harapott, csak
fogaval utotte meg a kicsi kezet), mert a szemet nyomogattak.  Ez sem
rosszindulatu nyomogatas volt, a gyerekek mozgasa meg nem elegge
kordinalt, igy arrebb ment az a kis ujj.

Marta

Egy allatvedo tarsasag orokbe fogadta Floundert, a rettenetesen
karomkodo papagajt, mivel nem mernek uj gazdat keresni neki. A
tarsasag attol fel, a papagaj uj kornyezeteben mindenki azt
hinne, hogy ok tanitottak meg a madarat ilyen kacskaringosan
karomkodni. A szivarvanyszinu szarnyas korabbi gazdaja egy
egyetemista volt, aki negy tarsaval egyutt trenirozta kedvencet.
Az eredmeny valoban lenyugozo. A tobbszaz izes karomkodas
mellett a madar kulonleges trukkot is tud: a szellentes hangjat
utanozza, majd utana udvariasan bocsanatot ker.

Sziasztok
Jenny

Haliho!
Akinek van otthon a gepen hivatalos FCI standard barmelyik kutyafajtarol,
kerem kuldje el erre a cimre:  ! Elore is koszi!
******************************************************************
Byez,
                        Orsi
"Kutya nelkul lehet elni, de minek!"
"A dog is the only thing on earth that loves you more than you love
yourself"
http://alpha.dfmk.hu/~kutya    ICQ:58814289

Aki A webbel foglalkozik azoknak szolok remelem idoben
hogy a yuc-os emilem nem el...:(((

Kobra

-=Kobra=---: Minek olvasol linux-kezdot ha nem birod ? :) :-------------
Fricska Sándor        Linux.hu: http://www.linux.hu
30/257-00-45           LME: http://lme.linux.hu
ICQ#:25854700     Arena nick: Kobra        MyPage: www.kobra.ini.hu
           Botswana's dry lands boast more than 70 species of
           snakes, including three species of spitting cobra.

Sziasztok!
Szia Bunny!

>Janostol szeretnem megkerdezni, hogy pontosan milyenek
>azok a Mongol futoegerek? 
Nagyobbak mint a hazai egereink. Vilagosbarna szinuek,
a hasuk feher. Mintegy 12 cm nagysaguak, es meg ehhez
jon a mintegy ugyanilyen hosszu farkuk, amely vegig szoros.
Lattam mar fekete szinvaltozatot is.


>Hol tartod oket? 
Egy nagy terrariumban, melynek merete 80x42x52.
Magassag igen fontos, mert nagyokat tudnak ugrani.
Jobb egy kis csoportot tartani, mert az idegen egeret
uldozik, agyon is verhetik.

>Mit esznek? 
Mindenfele magvakat: buza, kukorica, arpa, napraforgo, 
mogyoro. Minden olyan gyari magkeverek jo amit a horcsogoknek
kevertek. Zoldeledelkent salata, tyukhur, gyermeklancfu levele,
lucerna, stb. Alma, korte, kulonfele gyumolcsok.
Allati feherje kiegeszitesere lehet nekik adni sajtot, szocskeket,
cserebogarakat, mindet olyan helyrol, ahol biztosan nem
permeteztek.


>Szaporitod is oket?
Igen, felnevelkedett mar nalam 6-7 generacio.
Eppen ma (04.17.) is szuletett egy alom.


>Mennyi ideig elnek? 
Nem tudom biztosan nehany evig....

>Elore is koszi.
Szivesen

Bovebben olvashatsz:
HobbiAllat Magazin 1999.aprilis
Schmidt Egon: Horcsogok, egerek, egyebek
Kisemlosok a lakasban.

Ha nem laksz tul messze Felsopetenytol
(Nograd - megye), akkor szivesen adok 3 darabot.

Udv: Janos

Sziasztok

Van koztetek valaki aki gyakorlo kutyas es van tapasztalata a fedeztetes,
vemhesseg temakoreben? Segitsegre(tanacsra) lenne szuksegem.
Surgos...

Imre

- A kutya az odajon, ha hivod. A macska veszi az uzenetet,
es majd visszater ra kesobb.

- Nehany ezer evvel ezelott a macskakat Istenekkent tiszteltek.
Ezt a macskak a mai napig nem felejtettek el.

- A macskak mindig az ajto rossz felen vannak.

- A macskak mindig eppen azon ulnek amit olvasni akarsz.

- Dorombolas: az eddig ismert leghatasosabb stesszlevezeto
gyogyszer.

- A macskak kivaloak az emberszeliditesben.

- Minden ami nincs leszogelve az a macska jateka.

- A macskak tudjak, hogy a draga uj borkesztyud az tulajdonkeppen

egy hatalmas merges pok, amit meg kell olni.

- Altalaban akkor masznak a mosogatoba, amikor mar elmosott
edenyek
vannak csak benne.

- Mindig akkor van a legsotetebb amikor ralepsz egy macskara.

- Mindig akkor tamad kedvuk a labadhoz dorgolodzni, amikor
a horrorfilmben a gyilkos hatulrol a foszereplo nyakahoz er.

- Addig nem vagy igazi ferfi amig egy macska semmibe nem vesz.

Bela

Haho!

nagyon egyszeru: egy hosszabb nyelu fakanal kell hozza. Nekem
bevalt.

Attila